Zvýšení rychlosti na vybraných dálničních úsecích na 150 km/h

[Aram96]

Tam, kde budou 3 pruhy dává 150 naopak velký smysl, protože tam je zásadně menší riziko ve 150 chytnout kamion v rychlém pruhu než na 4-pruhu, což je asi hlavní argument proč 150 někde nezavádět - velký rozdíl v rychlostech OA a NA.
Ale jinak souhlasím, ostatní úseky by měly být ty rovné 4-pruhové málo vytížené.

[mapman]

Tak a teď tu povídku o tom, jak to reálně je:
1) Zvýšení na 150 jen s pomocí plechových značek za tohoto ministra neprojde, protože všude slíbil, že to bude jen na úsecích, kde je telematika (včetně proměnného značení - PDZ).
2) Zároveň příslušné úřady určily celou řadu podmínek pro úseky, kde to vůbec přichází v úvahy (z mnoha uvádím např. existenci široké krajnice, nízký podíl nákladní dopravy, celkově nízké intenzity, vhodné směrové a výškové vedení, vyhovující protismykové vlastnosti vozovky apod.).

Z výše uvedeného vyplývá, že pro zvýšení je potřeba na úseku nejdříve postavit proměnné značky, protože stávající úseky s telematikou se na to nehodí. Vhodných úseků jsou sice stovky kilometrů, ale při nákladech na pořízení proměnného značení pohybujících se ve vyšších stovkách tisíc korun na kilometr, to taky bude stát desítky až stovky milionů korun jen proto, aby se pár procent řidičů, kteří mají potřebu jezdit rychlej než 130, mohlo tímto způsobem legálně svézt.

Předpokládám, že se začne připravovat dokumentace pro D3 mezi Táborem a Českými Budějovicemi a to bude na dlouho vše. Úseky na D11 za Kolínem a D1 za Lipníkem jsou sice skoro ve všem vyhovující, ale mají zase na mnoha místech nevyhovující protismykové vlastnosti takže to tam z důvodu BESIP neprojde. Jak znám všechny postupy, tak D3 se dočkáme možná tak v první polovině příštího roku. Jediná šance, jak se letos legálně svézt 150kou tak je D4 PPP, kde bude telematika s PDZ a parametry komunikace jsou tam pro tyto účely zdá se vyhovující...

[Lenny]

Tento ministr je neskutečný alibista. Bojí se rozhodnout, neboť na to není zvyklý.

[darwousek]

Otázka jestli se D4 tenhle rok otevře, smluvní termín je co vím 30.12. tak jen aby to nedopadlo jako s D48 u Frýdku-Místku. Musíme jen doufat že pan Kvítek v průběhu léta zvolní a D4 bude moct být plnohodnotně otevřená už letos.

[Aram96]

mapman: díky za utvrzení, že opravdu zatím to, co vymyslelo MD (tedy asi v čele s Kupkou jak to tak zní), je prakticky k ničemu. Protože přesně tohoto, o čem píšeš, jsem se obával. Že bude potřeba veškeré úseky vybavovat proměnným značením. To je samozřejmě absolutní hovadina, protože to by muselo být třeba co kilometr, nebo i kdyby dva, tak je to moc, a doufám, že se na toto prachy NEBUDOU dávat. To je fakt nesmysl.

Kdyby stačila telematika, co je na dálnicích nyní, ta co je cca po 5 km, či vždy za sjezdem, tak bych tomu rozuměl..
Mimochodem, z těch úseků co zatím byly vyznačeny, tak skutečně dává smysl jen a pouze D3. Ty další krátké cancy jsou k prdu.

Bohatě bude stačit, když se na těch vybraných úsecích osadí informativní značky s větším písmem a napsaným textem: "Za deště do 130, jinak můžeš 150, vaše PČR." A bude to vyřešeno.

[Lenny]

Bohatě stačí, co říká zákon o tom, že řidič je povinen přizpůsobit rychlost vozidla vnějším vlivům.

[darwousek]

S tímto zákonem by jsme mohli aplikovat to co u našich Německých sousedů. Obecně se divím že to v Německu funguje a tady v ČR máme problém se zvýšením o 20 km/h.

[huklos]

Je to proto, že zde máme plno hlasitých "dopravních odborníků", kterým je silně dopřáváno slechu. Vesměs jsou to titíž, kteří prorokovali, jak se všichni pozabíjíme, když se zvedne maximální povolená rychlost ze 110 km/h na 130 km/h. A to není tak dávno...

[Mike]

problém telematiky ale bude, že aby "se zaplatila" tak ji jistě "pro zvýšení bezpečnosti" doplní úsekovky
/protože k čemu telematika, když ji nikdo nedodržuje.../
a spíše než 150kmh se dočkáme 100kmh, protože provoz ( stejný jako dosud, ale teď jde o bezpečnost ), případně 80kmh protože proto
ona cesta do pekla je vždy dlážděna bohulibými úmysly...

[Mike]

Bohatě stačí, co říká zákon o tom, že řidič je povinen přizpůsobit rychlost vozidla vnějším vlivům.

jenže to bys musel nechat řidiče myslet a to není vhodné
oni by náhodou opravdu začli myslet a třeba se i zbytečně ptát
nene, i kdyby to mělo zachránit jediný život, tak pomalu = bezpečně a nějaké edukace, že v připojovacím pruhu smím zrychlit tak, že "podjedu" kamion, no to už vůbec ne
ono když vidíme, kdo za Besip, dnes vizi0 nebo cokoli co je přisáté na státní cecík, promlouvá, tak se není co divit

je to stejné jak s fondem zábrany škod, to bylo bohulibých úmyslů a dnes si za !další! naše prachy provozu PČR vozidla s neschválenou úpravou...

[Trupman]

Zrovna na 3+3 bych zvyseni rychlosti neocekaval, to dava smysl tam kde je maly provoz, ne kdyz jsou intenzity na 3 pruhy v jednom smeru...

Konečně inteligentní názor

[Aram96]

Bohatě stačí, co říká zákon o tom, že řidič je povinen přizpůsobit rychlost vozidla vnějším vlivům.

Přesně, proto by se měly vybrat rovné, široké a přehledné úseky, z těch vyjmout ty, kde je velký provoz po většinu týdne, a zbytek osadit 150kou stálými značkami. Je snad jasné, že když ščije, tak musím přizpůsobit jízdu. A ne že tam na to budou čidla a proměnné značky, které MPR upraví.
Všechno jak pro totální blbce a další krok k tomu, jak místo řidičů mít na silnici majitele ŘP.

[dvs]

Dopadne to jak v té Itálii (v zákoně to tam mají podobně jako my možnost povolit, ale skutek utek).

[Honey72]

A namísto vyšší rychlosti se Italové dočkali desítek, ne-li stovek úsekových měření na dálnicích Cestou od severu až na jih mě navigace upozorňovala permanentně na tyto úseky až to bylo natolik otravné, že jsem úsekové radary musel vypnout i vizuálně.

[Xyzc]

Kdyby stačila telematika, co je na dálnicích nyní, ta co je cca po 5 km, či vždy za sjezdem, tak bych tomu rozuměl..
Mimochodem, z těch úseků co zatím byly vyznačeny, tak skutečně dává smysl jen a pouze D3. Ty další krátké cancy jsou k prdu.

Ono to vypadá, že někdo vzal čerstvě otevřené a stavěné úseky nad 10km a řekl si ,tady by to mohlo být.
Jenže jakmile se do toho vloží MV a budou se řešit technické paramatetry, tak se ukáže, že to nebude tak jednoduché.
Bude to podobné, jako když se rušili Rka a zavádělí SMV. Bylo nějaké politické zadání, co tam dát, ale ne všude to šlo. Některé úseky na to prostě neměli směrové/výškové vedení a ani upgrade připojováku/odbočováků a svodidel by nestačil (I/13) a jiné mají lepší parametry než kdejaká dálnice mohli by mít i 130km/h (I/37 HK-PCE).
D1 Říkovice-Přerov těžko projde. Pochybuji, že by tam vycházeli rozhledy (je tam směrový oblouk R1350 a výškový R=21000), navíc i intenzity tam nebudou zanedbatelné. Naopak mi tam chybí D55 Otrokovice-Bzenec, tam by to smysl dávalo a je tam i potenciál k protažení delký useku na 150km/h, jak bude pokračovat výstavba.
s D11 HK-Jaroměř problém nemám, 18km už je dost a je to úsek ke krajskému městu, kdy je pro dojíždějící za prací každá minuta dobrá. Být to někde mimo osídlení, takový efekt by to němělo. Navíc se vyloženě nabízí dát 150km/h i na D35 Plotiště-Hořice.
Ono zajímavá je i tam problematika rozhledu pro zastavení, resp. toho, co tam požadovat. Kdybych se držel ČSN 736101, tak by rozhled vycházel na 340m a to už znamená směrový oblouk min. R=3800 a vypuklý cca R=27000. Ale z ČVUT si pamatuju, že z hlediska zastavení je na dálnici optimální rychlost 160km/h, protože proti 130km/h je kratší reakční čas, který kompenzuje delší brzdnou dráhu. A je fakt, že 130km/h trochu uspává, ve 160km/h je ta pozornost někde jinde. Jenže 160km/h zvyšuje rozdíl rychlosti mezi nejrychlejšími a nejpomalejšími a to je větší riziko. Ideální by bylo povolit jezdit kamionům 90 místo 80km/h, jenže to by znamenalo nárůst spotřeby o cca 10%. A to je z ekologického hlediska celkem problém.

[Aram96]

Přesně tak, zrovna 0136, resp. úsek kolem samotného Přerova, je zrovna jeden ze dvou úseků "moravské" D1, kde bych 150 být nemělo. Druhý takový úsek je průjezd křižovatkou Hulín (D1xD55xD49). Jinak může být všude 150 úplně s klidem. Myslím jako může co se týče bezpečnosti, ne splnění těch přiblblých požadavků.
D55 zní dobře, opravdu. Navíc až bude, tak to bude pěkně dlouhý kus v rovině. A provoz bude mnohem menší než na většině dálnic..

[KarelLer]

Kontroluje někdo, jestli se jezdí max. 130 km/h? Mám dojem, že by v té diskuzi mělo ještě víc zaznívat, že 150 se na našich dálnicích jezdí už teď a funguje to, pokud vím*. Pokud budeme mít úseky s legální 150, tak to vyvolá tlak na měření 130 a ve výsledku to nadělá víc škody než užitku (asi jako v té Itálii, jak píše Honey72).

*) Jako mnohem větší problém vidím nedodržování bezpečného odstupu. Pokud jedu třeba na D1 s bezpečným odstupem, tak se mi do té mezery často někdo vecpe. Ve výsledku prakticky nejde bezpečný odstup dodržovat.

[Mike]

kdo v posledních letech jel říší, kde je neomezená, tak i tak byl ve 160 nejrychlejší
jo, párkrát potkal spěchajícího 200+, ale to je fakt minorita

on si pan ministr asi konečně všiml, že již nejezdíme škodou 100L

[Xyzc]

Jinak může být všude 150 úplně s klidem. Myslím jako může co se týče bezpečnosti, ne splnění těch přiblblých požadavků.

Ja bych byl opatrný s tím nazývat to přiblblé požadavky. Když se někomu přede mnou vysypou z vleku tvárnice, je dobrý vidět na takovou vzdálenost abych stihl zastavit. Jenže pro těch 150 km/h je potřeba to nějak vhodně nastavit. A to i s ohledem na českou realitu, kde některé úseky našich dálnic ty rozhledové parametry na 130km/h nemají a stejně se tam 130 jezdí.
Směrový oblouk R=3800m je v kontextu kratšího reakčního času asi přehnaný. Ale směrový oblouk min. R=2450m (možná jen 2300) by tam měl být. Problém s rozhledem ve směrovém oblouku se týka vždy jen rychlého pruhu na vnější straně oblouku. Výškový poloměr už ovlivňuje všechny, tam je potřeba být opatrnější a R=27000m (možná jen 25000) by mi přišel OK, vzhledem k tomu, že při menším rozdílu sklonů rozhled vyjde i při menších poloměrech.

[RedBaron]

V Německu se jezdí neomezenou rychlostí málem 100 let a asi tam nikdy nikdo nevysypal tvárnice... A některé jejich dálnice kolem Mnichova a Frankfurtu, to jsou serpentýny se čtyřmi proudy, kde je i 90 moc, to není oblouk ale sakra zatáčka.

[Aram96]

Jinak může být všude 150 úplně s klidem. Myslím jako může co se týče bezpečnosti, ne splnění těch přiblblých požadavků.

Ja bych byl opatrný s tím nazývat to přiblblé požadavky. Když se někomu přede mnou vysypou z vleku tvárnice, je dobrý vidět na takovou vzdálenost abych stihl zastavit. Jenže pro těch 150 km/h je potřeba to nějak vhodně nastavit. A to i s ohledem na českou realitu, kde některé úseky našich dálnic ty rozhledové parametry na 130km/h nemají a stejně se tam 130 jezdí.

V mém příspěvku je tím "všude jinde" myšleno všude jinde na "moravské" D1. Už z předchozí debaty je tím jasné myšlen úsek Vyškov-Životice/Ostrava.
Že jediné úseky, kde by 150 být asi nemělo, je právě kolem Přerova a v průjezdu křižovatkou Hulín, tam jsou poloměry opravdu horší. Jinak je to pořád prakticky rovinka a 150 to umožňuje právě z toho hlediska, o kterém píšeš.

Jinak souhlasím s poslední větou, některé úseky dálnic mají 130, přitom kdyby se porovnaly poloměry, tak tam má být spíš 110, jak říkáš.

[Honey72]

Vy tu pánové stále řešíte, jestli se dá oblouk projet 150, ale o to tu nejde. Uměním je neustále v této rychlosti předvídat, kdy mu do dráhy někdo hodně pomalejší vjede a čím dál víc se mi zdá, že se mi tam někdo objeví na každé MÚK či za každou benzínkou

[evilcleaner]

ke všem těm bojácným názorům, jak se pozabíjíme když bychom legalizovali současný stav doporučuji super čtení: "montana speed paradox"
https://www.google.com/search?q=montana+speed+paradox
ve zkratce v montaně v 90. letech došlo ke zrušení rychlostních limitů na dálnicích a došlo ke zlepšení bezpečnosti provozu ve všech měřitelných ohledech, po jejich opětovném znovuzavedení došlo k trvalému zhoršení dtto

[Lenny]

Dnešní průjezd po D1 ve 15:30-18:00. Začalo pršet a do toho mrzlo okamžitě všichni zpomalili, nejrychlejší jeli 120 km/h zbytek 110-100 km/h a nikdo nemusel nic nařizovat.

[Aram96]

Vy tu pánové stále řešíte, jestli se dá oblouk projet 150, ale o to tu nejde. Uměním je neustále v této rychlosti předvídat, kdy mu do dráhy někdo hodně pomalejší vjede a čím dál víc se mi zdá, že se mi tam někdo objeví na každé MÚK či za každou benzínkou

Jde, resp. to by mělo být to hlavní - ROZHLEDY. Nic jiného není důležitější. Snad tedy, dobře, povrch komunikace.

Když na dálnicích umožníme 150, a necháme to tak alespoň 10 let, tak si na to řidiči pravděpodobně zvyknou, že prostě nemůžou hnedka vpálit do levého bez pořádného podívání nebo v malé rychlosti. A to je jedině dobře.

Jako promiň, ale pořád jsou to řeči řeči řeči .. zajímavé, že na té neomezené v Německu se bourá méně. Pochopitelně to nemají všude, ale na velké části sítě ano. Ano .. je tam jedna velká výhoda, a to, že mají hlavní dálnice v 6/8-pruhu.
4 pruhy u nás nejsou na neomezenou rychlost, ale probůh .. 130 je tady hromadu let a ten park je fakt někde jinde, byť provoz taky.
A pořád stejná rychlost ale s lepšími auty, ve kterých to vůbec nepřijde, jen vyvolává v řidičích stav "autopilot". Pak se taky více bourá .. Já si myslím, že by to takhle klidně mohlo být.

Jestli někdo na sobě nepozná rozdíl v pozornosti, když jede 150 na dálnici nebo 120 na okrsce, oproti jízdě ve štrůdlu aut 100 resp. 70 km/h několik (někdy i desítek) minut, nechť se přihlásí. Nevěřím, pravděpodobně máte slabší vnímání sama sebe.