Dokončení D8

[MPMP]

... a okamžitě po nabytí právní moci vydat všechna stavební povolení.

Což není technicky možné, protože mezi těmito dvěma kroky je třeba provést výkup pozemků. Dřív to dle zákona nelze a SP bez vlastnictví pozemků nedostanete.

[martini]

Letmým proklikáním katastrální mapy zjistíte, že pozemky už byly zjevně všechny zkoupeny na základě zrušeného ÚR, takže tento problém zde nebude (doufám).

[jonáš]

No a mohlo by to bejt tak za tři roky hotový, pokud se parlament hned na podzim nerozhádá

[Standa]

No a mohlo by to bejt tak za tři roky hotový, pokud se parlament hned na podzim nerozhádá

Kdyby nebyly ty problémy s penězi, označil bych Vás za pesimistu - pokud by se na jaře mohlo začít stavět na všech úsecích, do konce roku by mohlo být hotovo. Ale věřím, že tlak na tuhle stavbu bude velký, takže jsem pořád optimista (konec 2011).

[Petr M]

Stando, jste opravdu čirý optimista a nebo nemáte informace. Protože se nyní musí začít vybavovat nové územní řízení, místo toho zrušeného ÚR, tak ať jsou tlaky sebevětší, stavební povolení na všechny chybějící části nebudou dříve jak koncem 2011. Nezapomeňte, že budou i protitlaky od aktivistů, takže mít všechny papíry do konce 2011 je skoro taky optimizmus. No a pak peníze. Proč myslíte, že je na tapetě právě D8 jako kandidát na zastavení ? Bez ohledu na to, že je po pražském okruhu asi druhá nejdůležitější stavba v ČR ? Protože se staví převážně za "české". U staveb, kde jsou velké dotace z EU se logicky stavět bude spíš, i když nejsou tak významné. Tak si to sečtěte. Řekl bych, že reálné zprovoznění je konec 2013, pokud nebude nějaký papírový či finanční malér většího rozsahu.

[martini]

D8 je taky kofinanc z EU dokonce jako pilotní projekt, což je největší průšvih... Teď když není ÚR kdo ví, co s D8 ve vztahu k penězům z EU bude. O tom ještě hodně uslyšíme.

[Standa]

Tak ono se říká obecně, že pesimista je jen optimista, který má dost informací . Je mi jasné, že podle stávající úpravy stavebního zákona budou papíry v nejlepším případě koncem roku 2011 a to ještě zase s nejmíň deseti žalobami ekoaktivistů u NSS. Nicméně v případě D8 už je ta situace opravdu hodně vážná, což by mohlo pohnout i poslanci (že by právě o to šlo ?). Zejména před komunálními a senátními volbami by mohlo dojít k nějakým zákonným úpravám ve prospěch urychlení klíčových staveb. Už jde i o peníze - ta rozkouskovanost stavby prodražuje a ohrožení peněz z EU je opravdu velký problém, který se bude muset řešit. Takže bych se ani moc nedivil, kdyby se přijal alespoň nějaký speciální zákon na dokončení D8 (jako to bylo u D5 kolem Plzně) a pak už by to mohlo jít hodně rychle, pokud se najdou peníze.

[jonáš]

Kdyby nebyly ty problémy s penězi, označil bych Vás za pesimistu - ..

Moment, já myslel jen to nový stavební povolení, ne střihání mašle

Jen to co tam popisujete, nejprve přijmout potřebný zákon o liniových stavbách, který by znemožnil účast ekologistů na územním a stavebním řízení, okamžitě poté vydat příslušná ÚR už podle nového zákona .. a okamžitě po nabytí právní moci vydat všechna stavební povolení -- jeden rok v parlamentě, druhej to ÚR a třetí se budou neprodleně vydávat povolení, jen jak to budou stíhat na ŘSD s dokumentama.

[mapman]

Což není technicky možné, protože mezi těmito dvěma kroky je třeba provést výkup pozemků

Ne vždy a všude (v evropském měřítku)... V případě prioritních staveb v Polsku se pozemky pod trasou stavby stávají dnem právní moci "rozhodnutí o povolení realizace silniční investice" majetkem erárním ex lege a stát je povinen je pouze následně podle zákona vypořádat (směna či finanční náhrada)... To by mohl být zajímavý studijní materiál i pro naše zákonodárce...

[Majkl]

Ale proč už dávno úprava legislativy není? Proč všude kolem to jde a u nás ne? Námětů na legislativu je všude v sousedních státech dost, ale tady se prostě k tomu nemají. Je to podle mě ze dvou důvodů: Buď na to kašlou a navíc jsou to neodborníci, nebo někomu tento stav prostě vyhovuje. Jinak si to neumím vysvětlit, přece není možné tento neudržitelný stav neustále prodlužovat.

[Sosa]

Ale proč už dávno úprava legislativy není? Proč všude kolem to jde a u nás ne? Námětů na legislativu je všude v sousedních státech dost, ale tady se prostě k tomu nemají. Je to podle mě ze dvou důvodů: Buď na to kašlou a navíc jsou to neodborníci, nebo někomu tento stav prostě vyhovuje. Jinak si to neumím vysvětlit, přece není možné tento neudržitelný stav neustále prodlužovat.

A nebo je to záměr.

[Dan]

Proč přerušovat výstavbu? Je potřeba urychleně svolat nové projednání ÚR a zajistit k němu kladné stanovisko MŽP a pak pro jistotu vydat zbylá stavební povolení dřív, než by případně soud zrušil i nové ÚR.

Protože D8 figuruje v seznamu staveb, které by se měli zastavit z důvodu nedostatku peněz...a jejich úspor...

[MPMP]

Letmým proklikáním katastrální mapy zjistíte, že pozemky už byly zjevně všechny zkoupeny na základě zrušeného ÚR, takže tento problém zde nebude (doufám).

Já reagoval na tu závorku ... (týká se i D3 ve středních Čechách, obchvatu F-M, R43, R1 518-519 a dalších problematických staveb) ..., tam to vykoupený není.

[mapman]

Oficiální seznam ještě není na světě, do té doby jsou to jen speklulace nebo dohady, počkejme si...

[Standa]

Letmým proklikáním katastrální mapy zjistíte, že pozemky už byly zjevně všechny zkoupeny na základě zrušeného ÚR, takže tento problém zde nebude (doufám).

Já reagoval na tu závorku ... (týká se i D3 ve středních Čechách, obchvatu F-M, R43, R1 518-519 a dalších problematických staveb) ..., tam to vykoupený není.

Tak jsem to i pochopil, jsem toho prostě smotal dohromady víc, protože by se mi líbilo, aby nějaký užitečný zákon byl poněkud univerzálnější, než jen pro D8. Ale, jak psal Mapman ten příklad z Polska, když se chce, tak to jde . Proč ty zákony ještě nemáme, to je poněkud nad rámec tohoto tématu, řekl bych, že se to týká společenské úlohy občanských sdružení jako takových: Havel prosazoval maximalizaci jejich role na úkor politických stran (ovšem to by se tato sdružení musela víc účastnit voleb, jinak nemají žádný mandát - viz DZ vs. SZ a jejich volební zisk) a spoustu politiků (i voličů) to ještě ze setrvačnosti podporuje.

[JirkaS]

Proč ty zákony ještě nemáme, to je poněkud nad rámec tohoto tématu, řekl bych, že se to týká společenské úlohy občanských sdružení jako takových: Havel prosazoval maximalizaci jejich role na úkor politických stran (ovšem to by se tato sdružení musela víc účastnit voleb, jinak nemají žádný mandát - viz DZ vs. SZ a jejich volební zisk) a spoustu politiků (i voličů) to ještě ze setrvačnosti podporuje.

Tenhle důvod je podle mě nesmysl. Havel měl odpor k politickým stranám a prosazoval občanskou společnost, ale to se nelíbilo politikům už začátkem 90. let. Kromě doby federace Havel neměl zákonodárnou pravomoc a od roku 1992 nám vládla ODS, poté ČSSD, což obě byly strany spíše proti Havlovi. Podle mě problém vzniká u právníků, úředníků a politiků a je to jako vždy čistě o penězích a moci. Platí totiž, že čím složitější zákon s nejasnějším výkladem, tím víc právníků se na jeho výkladu přiživí a tím víc byrokratů je nutno pro libovolnou činnost zaměstnat, případně přesunout práci spřátelené firmě. Hlavní výhodou pro politika je to, že nejasný výklad dává vždy možnost uniknout odpovědnosti.
Paradoxně - kdyby fungovala ta Havlova občanská společnost, měli bysme tu kromě sdružení typu Děti Země také mnohem mohutnější a tím mocnější sdružení pro výstavbu dálnice v daném kraji.

[Michal R]

to JirkaS:
Vaše úvaha je vcelku správná, ALE problém takového mohutného sdružení je v tom, že být PRO NĚCO je sice super, ale jaksi vám chybí "zbraně a munice", kterou můžete použít. Podívejte se na sdružení pro dostavbu D3 & R4. Členy jsou v regionu uznávaní a respektovaní jedinci, starostové dotčených obcí, dopravní experti atd. A co zmohou? Opakované dotazy na státní správu, jaký je vývoj? Petice? Tisková prohlášení?

Zatímco když jste PROTI, můžete nasadit rozklady, odvolání, soudní napadení atd.

Standa má pravdu v tom, že v době vzniku příslušné legislativy zcela zjevně nikoho nenapadlo, že vliv a postoj tehdy adorovaných "občanských iniciativ" zvrhne (slovy Ferdinanda Peroutky) v "zemské škůdce", kdy jejich vlastní, zcela minoritní přesvědčení o tom, že dálnice prostě nechtějí, neboť v jejich "náboženství" je to čisté zlo. A "náboženství" píšu proto, že stejně jako v případě dopravní infrastruktury, tak i v případě jaderné energetiky, geneticky modifikovaných plodin apod. nejsou schopni odborné diskuze, neb ekologičtí aktivisté mají JEDNU ZJEVNOU PRAVDU, navíc o které se nediskutuje.

Takže všichni ví, že prohlášení o tom, že chtějí jen dodržování zákonů jsou kecy, neboť si ještě dobře pamatuju návodné texty na stránkách Arniky, kterak postupovat při obstrukcích a zcela nepokryté rady, jak škodit co nejvíc.
Tož tak. Ale co s tím?....

[Standa]

Michal R: problém sdružení pro něco vs. sdružení proti něčemu vidím úplně stejně (otázkou samozřejmě je, jestli jde o chybu společnosti jako takové nebo jestli je prostě celá koncepce občanských sdružení chybná).

Jirka S: postoj ODS a ČSSD mi ve vztahu k těmto organizacím nepřipadá až tak jednolitý, což asi odráží i určitý voličský potenciál - obě velké strany se vždy snažily přetáhnout voliče od těch více "prohavlovských" stran (OH, ODA, US, ED, SZ, ...) a nějaký razantní útok proti sdružením (ve stylu Klause po roce 2000) by tyhle voliče spíš vystrašil. Nejsem si v tomhle bodě úplně jistý postojem TOP09 a VV, takže si netroufám odhadovat, co bude dál, ale poslední vývoj kolem D8 podle mě nahrává spíš stoupencům radikálnějšího řešení.

[Michal R]

Souhlas. Už jsem tu před několika měsíci psal, že nejrychlejší způsob dostavby by byla situace (!pozor! nic takového si v žádném případě nepřeju !!!), kdy v kopci na Velemín se "utrhnul" kamion a smetl školní autobus plný dětí. Předpokládám, že během 2-3 měsíců by byl schválen a prezidentem podepsán zákon "O dostavbě D8" - byť by byl nesystémový, špatný, jednorázový atp. .....

Obecně chci říci, že běžným jevem v Česku, je řešení vlekoucích se problémů až tehdy, kdy se něco stane (spíš bych měl napsat, až když je z toho kardinální průser) a chopí se problému média. Je to strašné zjištění, ale je to tak.

[Standa]

...
Obecně chci říci, že běžným jevem v Česku, je řešení vlekoucích se problémů až tehdy, kdy se něco stane (spíš bych měl napsat, až když je z toho kardinální průser) a chopí se problému média. Je to strašné zjištění, ale je to tak.

Tak jen doufejme, že zrušení ÚR kvůli formalitám a hrozba ztráty peněz z EU bude stačit a nebude se čekat na opravdový průser...

[radiala]

http://www.financninoviny.cz/zpravy/sta ... 511886?rss

[Martin z Ostravy]

Obecně chci říci, že běžným jevem v Česku, je řešení vlekoucích se problémů až tehdy, kdy se něco stane (spíš bych měl napsat, až když je z toho kardinální průser) a chopí se problému média. Je to strašné zjištění, ale je to tak.

Přesně tak, nebezpečné místo se začne řešit až když tam někdo zařve.
Tady to bude obdobné, když bude hrozit ostuda, která přesáhne nebo vlastně už teď přesahuje hranice tak se začne makat na 110% a všechno najednou půjde.

[vaclav]

Obecně chci říci, že běžným jevem v Česku, je řešení vlekoucích se problémů až tehdy, kdy se něco stane (spíš bych měl napsat, až když je z toho kardinální průser) a chopí se problému média. Je to strašné zjištění, ale je to tak.

maly "ot" k jinemu "t" zde na foru - to, ocem mluvite, se vine ceskou spolecnosti ve vsem, chovanim ridicu na silnici pocinaje a chovanim uredniku konce. vim, ze lidi nad mou uvahou mavnou rukou, ale pokud se nad tim zamyslite, zjistite, ze jsme proste narod, co nepremysli.
...a nebo to nezjistite?

[jonáš]

Pokud narod nepremysli, tak nezjistime.

[dvs]

http://www.financninoviny.cz/zpravy/sta ... 511886?rss

Zajímavý článek, protože podle toho je to pohoda.

cituji:
Zbývající kus dálnice D8 by mohl mít nové územní rozhodnutí a všechna potřebná stavební povolení ještě letos. Stavební úřad v Lovosicích je vydá v nejkratší možné době, uvedla dnes vedoucí odboru územního plánu Ústeckého kraje Zdeňka Švehlová. Mělo by to dle jejího odhadu trvat tři až čtyři měsíce. Pak bude záležet na soudech, jak naloží s dalšími očekávanými žalobami ekologických organizací. A také na ministerstvu dopravy, které uvažuje o zastavení stavby kvůli nedostatku peněz.
....
I když se očekává, že i nová rozhodnutí ekologická organizace Děti země napadne, tentokrát by prý mělo být už vše v pořádku. "Jakmile o to požádá Ředitelství silnic a dálnic (ŘSD), začneme územní rozhodnutí opět připravovat. Doplníme několik bodů a všechno upravíme podle verdiktu soudů," řekla Švehlová.

Územní rozhodnutí se už nebude vydávat na celý chybějící úsek dálnice v délce asi 16,4 kilometru, nýbrž jen na její nejvíce zpochybňované čtyři kilometry. "Ve zbytku trasy jsou platná stavební povolení, takže na něm není podle zákona zapotřebí nového územního rozhodnutí," řekla Švehlová. Jakmile nové rozhodnutí nabude platnosti, přijdou na řadu dílčí stavební povolení na jednotlivé stavby.

Do monitoringu přidám ještě tiskovou zprávu ústeckého kraje (je tam zajímavý výklad důvodů zamítnutí).
http://www.kr-ustecky.cz/vismo/dokument ... 1&p1=84858