I/53 Znojmo - Pohořelice

[_jan91]

Připadá mi to, že v dnešní velké rozestavěnosti prostě na takovou modernizaci chybí peníze (není to žádný obchvat - defakto je to jenom rozšíření (a samozřejmě MÚK)) a tak je čas na úpravu projektu. Jako dvoupruh by podle mě stačil, jak už jsem zde psal, ale samozřejmě je fajn využít příležitost, dokud je, a udělat sem tam nějaký třetí pruh a máme na desítky let vystaráno. Kdyby se ještě podařilo do stavby zahrnout přestavbu kruháče u Bantic na MÚK, tak máme celý tah I/53 v moderních parametrech, a můžeme se soustředit zase jinde - třeba na I/38 a 50.

[Aram96]

Ano, přesně tak. Tohle není stavba, která by nesnesla odklad. Spíše přesně naopak. Takže jen ať to překopají na 3-pruh. Celé. A ideálně i s vytvořením nové MÚK Branišovice namísto dvou úrovňových křižovatek a s ponecháním jedné z největších bodových závad ze současné I/53.

[bojler]

Je reálné nějak přeznačit/bez větších zásahů upravit již rekonstruovaný úsek Znojmo-Lechovice? Připomíná mně to tah od Benešova do Budějovic, kde se běžně uhýbalo za čáru, aby mohla protijedoucí auta bez problému předjíždět.

[PetrN]

Dle normy umožňuje uspořádání 2+1 i kategorie S11,5 (shodná tady s Lechovice-Znojmo, obchvatem Lechovic a mraky dalších staveb v ČR, takže nic výjimečného), 2+1 je v tomto případě možné pouze jako úprava stávající silnice, nikoliv novostavba. Představuje to zúžení jízdních pruhů z běžných 2x 3,50m na 2x 3,25m + 1x 3,00m (na úkor krajnice). Pokud se nepletu, tak nikde v ČR asi taková realizace zatím neproběhla. Pokud se dává stoupací pruh, tak se vozovka adekvátně rozšiřuje, nebo v rámci novostaveb 2+1 se realizuje rovnou S13,5 obsahující i 100cm středový pás (2x 25 čára a 1x50cm mezera bez fyzického oddělení) a standardní pruhy 2x 3,50m + 1x 3,25m - to je např. i ten nový kousek ve stoupání z Lechovic na Znojmo...
Takže za mě bych asi spíš ponechal to co tam je, než to přemalovávat, přecejen je to tam úplná a přehledná rovina

[Aram96]

..A právě ty generují většinou ty nejhorší smrťáky…

[bojler]

Podle meho nazoru laika-aktivniho ridice se nabizi rozdeleni useku mezi kruhovymi objezdy na dve poloviny tak, aby byla prvni v obou smerech dvoupruhova a dojezd ke kruhaku jednopruhovy. Takto by byl bliz Bantickemu eliminovan dolik, ktery nebyl vyrovnan a kde se moc pekne umi auto schovat.

K te sirce car - tech 25 cm mne prijde vylozene skodlive, ubira to prostor. Mozna nekdo bude znat teoreticke zduvodneni takto tlustych car. Opticky to zuzuje silnici, dost ridicu pak casto kvuli strachu z drnceni (varovny hluk) jezdi podvedome u stredove cary a blbe se predjizdi.

[PetrN]

Aram: ano, souhlasím že klasická S11,5 není v tomto ohledu úplně ideální, ale zase její přemalování na 2+1 bude podle mě dost stísněné, ale musel bych to asi vidět v praxi, třeba to bude OK.
Za mě by v tomto ohledu bylo lepší realizovat buď klasické silnice jako S9,5 (krajnice včetně vodicí čáry 75cm)
a lépe S10,5 která se teda již nepoužívá (dříve v normě byla), ale je realizovaná např. zde na I/37: https://mapy.cz/s/juzafomuso - toto se mi fakt líbí - ideální pro pomalé jednostopé vozidlo) a nebo pak už plnohodnotné třípruhy (teoreticky stačí i S12,5 oddělené jen běžnou dvojitou plnou oproti 100cm pásu včetně čar u S13,5), jenže těch S11,5 je po ČR na hlavních tazích bohužel docela dost. Na druhou stranu na S11,5 jste schopni s běžným osobákem v nouzi zastavit tak, abyste nevybočovali do jízdního pruhu (50cm nezpevněná + 175cm zpevněná krajnice včetně čáry), proto se asi tak hojně realizují

Šířka vodicích čar 25cm je tak nějak standardem i v ostatních evropských zemích, a to jak na dálnicích tak i běžných silnicích, např. i S7,5 která se používá na silnicích II.třídy. Vodicí proužek se navíc počítá do šířky krajnice, která je u všech silnic a dálnic (i jako vnitřní proužek) minimálně 50cm kromě S7,5 kde je to jen 25cm... Kdyby byl užší (např. poloviční jak středová čára), tak to nic nezmění, šířka pruhu bude stále stejná, zde 3,50m a víc se na silnicích nikde stejně nedělá (pozn. středová čára se počítá do šířky jízdních pruhů klasická dvojitá plná ho tím pádem zužuje na rozdíl od vodicího proužku). No a drnčení (varovný hluk) umí i úzká čára ne? Takže v čem by byl rozdíl? Naprosto OK mě to přijde i na takové úzké silnici, úzká čára si myslím že by byla spíš na škodu: https://mapy.cz/s/dagubufaje

[Brnak46]

Dle normy umožňuje uspořádání 2+1 i kategorie S11,5 (shodná tady s Lechovice-Znojmo, obchvatem Lechovic a mraky dalších staveb v ČR, takže nic výjimečného), 2+1 je v tomto případě možné pouze jako úprava stávající silnice, nikoliv novostavba. Představuje to zúžení jízdních pruhů z běžných 2x 3,50m na 2x 3,25m + 1x 3,00m (na úkor krajnice). Pokud se nepletu, tak nikde v ČR asi taková realizace zatím neproběhla.

Pokud jsou informace v letáku správné tak je stavba I/3 Mirošovice - Benešov, uspořádání 2+1 v kategorii S11,5.

[Lenny]

Ne není v S 11,5. Přípojka byla postavena v kategorii S 14/100
Předmětem stavby je změna z uspořádání provozu 1+1 na 2+1. Šířkové uspořádání využívá stávající šířku zpevněné vozovky, budou vyznačeny 2 pruhy šířky 2x3,25 m, v opačném směru pak pruh šířky 3,5 m, vodící proužky 2x0,25 m, zpevněná krajnice u dvou pruhů šířky 0,25 m a u jednoho pruhu 1,1 m a oddělení protisměru pomocí balisad 1,15 m, celková šířka zpevněné vozovky je 12,75 m.

[Brnak46]

Lenny, díky za upřesnění.

[PetrN]

Z tvého výčtu mi vychází šířka zpevnění přesně 13,0m, což je spíše realita když je kategorie S14,0, ale to je jen detail Spíše mě udivuje to šířkové uspořádání, že nenechali pravý pruh v obou směrech 3,5m tak jak je to u S13,5 na úkor 25cm z té 110cm krajnice, která je u S13,5m jen 50cm (+proužek). Každopádně škoda že mají v letáku takovou krpu, ale mám za to, že jsem se právě zde kdysi v letáku setkal poprvé s informací o S14,0..

Pokud jsou informace v letáku správné tak je stavba I/3 Mirošovice - Benešov, uspořádání 2+1 v kategorii S11,5.

Ono se to dá kdyžtak i velmi jednoduše orientačně změřit třeba v mapách.cz, kde se na +/- 1m dá trefit, tady šířka zpevnění 13m což odpovídá právě té kategorii S14,0: https://mapy.cz/s/mesukakubo

[Aram96]

PetrN: já bych úsek Znojmo-Lechovice asi přemaloval, pokud to dovolí předpisy. Myslím, že pruhy 3,5+3,5+3,0 jsou plně dostatečné a bezpečné a zbývá řekněme 0,5 m na krajnice a i na 0,5 m mezeru mezi směry. Krajnice a pruhy teda počítám včetně proužků pro jednoduchost, resp. proužky bych vyznačil na úkor šířky pruhů.
Pokud to neprojde, nechal bych to vyhnít cca do roku 2035 a rozhodně dostavěl druhý profil, nebude to zde žádný 4-pruh duchů. Bez SMV a nějakých doprovodek, prostě 4-pruh s MPR 90 (reálná bude tak jako tak cca 130 ) a přístupem všech vozidel.
Úsek Pohořelice-Lechovice rozhodně do 3-pruhu, jinak ať tam nestaví opravdu raději vůbec nic.

Diletantství je samotný obchvat Lechovic, ten je svojí podobou opravdu totálním přežitkem. Měl tam být alespoň třeba stoupák směrem na Pohořelice, když už ne samé MÚK. Ten se jen tak neupraví, ale ten kousek se už snad nějak přežije...Nebo postavit rovněž druhý profil a nové mosty.

[PetrN]

Arame, představuješ si to asi moc jednoduše, držme se nějakých zažitých pravidel podle předpisů, když už jsme na odborném fóru proužek se vždy počítá krajnice... S11,5 má šířku zpevnění 10,5m. V normě je úprava na 2+1 (jak už jsem ostatně psal výše) s pruhy 3,25+3,00+3,25 = 9,50m a k tomu ti zbývá na každé straně nezbytné minimum, tj. 50cm na "zpevněnou krajnici" už včetně proužku. Oddělení protisměrů je pak prostě "nula", resp. dvojitá plná čára, která je součástí šířky jízdních pruhů... (jasně tady ten pruh 3,25cm je ekvivalent tvého 3,5m pruhu do kterého bys počítal už i proužek jenže ti pak bude chybět těch 25cm za proužkem, které se prostě vyznačují vždy u takových silnic)...
Ale jinak asi jo, jsem klidně pro to přeznačení, jestli na I/3 jsou na dvoupruhové polovině 2x3,25m, tak tady 3,25+3,00 bude OK

[_jan91]

Nedávno jsem projížděl pár I. tříd v Dolních Rakousech a překvapilo mě množství třípruhů na naše poměry s mnohem užšími pruhy a celkovým zpevněním. Takže normová S11,5 v třípruhu asi není nic převratného a problémového, jenom na to nejsme zvyklí. Tady bych to ale nechal v dvoupruhu. Když bude ostatní v tří a čtyřpruhu, tak se to tu a kolem Lechovic přežije. Nebo to při příští větší rekonstrukci povrchu o těch pár centimterů rozšířit na klasickou S11,5 s přídatným pruhem. To by mohlo být celkem jednoduché, mosty tam tuším vyjma jednoho přesýpaného nejsou.

[Aram96]

Ajoo, pardon, já pořád zapomínám, že 11,5 má zpevnění jen 10,5.
Každopádně i můj příspěvek byl myšlen opravdu v tom duchu, že pokud se přeznačení může udělat, pak bych ho udělal, ale pokud nemůže, tak se svět úplně nezboří. Jak psal jan, ten kousek už se přežije. Nebo využít první opravy a přistavět na každé straně třeba 30-50 cm. EIA by potřeba nebyla, ale pochybuju, že by na to stačilo "těleso" či příkopy.

Důležité je, aby postavili 3-pruh na Pohořelice-Lechovice, to je hlavní a nezbytné.

[Brnak46]

Článek potvrzující úpravu projektu: Silnice ze Znojemska na Brno bude mít nově tři pruhy. Víme, kdy začnou opravy.

Zítra k tomu bude nějaké jednání na MPO Jednání k tématu „Posouzení úpravy, etapizace a změny termínu realizace komunikace I/53 Lechovice – Pohořelice“

[Marek 3035]

https://zdopravy.cz/hlavni-tah-z-brna-d ... sd-196031/
Hlavní tah z Brna do Znojma bude z části třípruhový, plánuje ŘSD

[Aram96]

„Byli jsme už nachystaní, ale zamysleli jsme se ještě nad tím, jestli tomuto hlavnímu tahu nedat více. Za relativně malé peníze navíc dáme řidičům daleko větší komfort,“ řekl Fiala.

Vivat ! Asi si někdo ráčil přečíst moje příspěvky tady nebo papír, co jsem dával na ŘSD. To jsou defakto doslova moje slova. Doufám, že v 3-pruhu bude valná většina úseku, především i sebemenší stoupání chce rychlý pruh.
Obchvat Lechovic budiž vzorem, jak NE !!

Edit: a ještě dodám, že bych se klidně nebál přidat do projektu dvě MÚK - Branišovice a Pohořelice-západ.
U Kašence člověk ÚK chápe.
Ale kór u těch Pohořelic, tam provoz prostě pod 120 nejde, spíš to tam jezdí tak 120-140, protože každý drží rychlost z dálnice.
Záměr projektu se stejně měnit bude, zábor též, výkupy a dokumentace se trochu předělávat budou taky. Proč tedy nedořešit poslední boty projektu ?
Neříkám, že to je nutnost, ale proč toho nevyužít ?

[_jan91]

Hlavně ať dotáhnou ty Bantice...

[Aram96]

Tak s těmi už tak nějak počítám. V rámci samostatné stavby.

[darwousek]

„Byli jsme už nachystaní, ale zamysleli jsme se ještě nad tím, jestli tomuto hlavnímu tahu nedat více. Za relativně malé peníze navíc dáme řidičům daleko větší komfort,“ řekl Fiala.

Vivat ! Asi si někdo ráčil přečíst moje příspěvky tady nebo papír, co jsem dával na ŘSD. To jsou defakto doslova moje slova. Doufám, že v 3-pruhu bude valná většina úseku, především i sebemenší stoupání chce rychlý pruh.
Obchvat Lechovic budiž vzorem, jak NE !!

Edit: a ještě dodám, že bych se klidně nebál přidat do projektu dvě MÚK - Branišovice a Pohořelice-západ.
U Kašence člověk ÚK chápe.
Ale kór u těch Pohořelic, tam provoz prostě pod 120 nejde, spíš to tam jezdí tak 120-140, protože každý drží rychlost z dálnice.
Záměr projektu se stejně měnit bude, zábor též, výkupy a dokumentace se trochu předělávat budou taky. Proč tedy nedořešit poslední boty projektu ?
Neříkám, že to je nutnost, ale proč toho nevyužít ?

U Kašence to sice chápu ale šlo by to docela jednoduše vyřešit, jediné jak jsem stavbu viděl je v letáku žádnou studii/EIU jsem neviděl. Ale nešlo by od MÚK Miroslav ponechat tu původní I/53 a napojit na ní Kašenec ?

[bojler]

Hlavně ať dotáhnou ty Bantice...

Ted vazne. Opravdu si myslite, ze je realne tu horu Rip nekdy prestavet na mimourovnove krizeni?

[Lenny]

Bylo zadáno zpracování akt. DÚSP, VD-ZDS.
1. úsek ... MÚK Oleksovice - MÚK Mackovice
km 16.660 - 18.560, délka plného rozšíření 2+1 ... 1.580 km, bez střídání
2. úsek ... MÚK Mackovice - ÚK Kašenec:
km 19.420 - 22.380, délka plného rozšíření 2+1 ... 2 x 1.200 km, jedno střídání
3. úsek ... MÚK Suchohrdly - MÚK Trnové Pole
km 25.980 - 29.600, délka plného rozšíření 2+1 ... 2 x 1.530 km, jedno střídání
4. úsek ... stoupací pruh Pohořelice - ÚK Pohořelice
km 33.500 - 35.400, délka plného rozšíření 2+1 ... 1.580 km, bez střídání

Předpokládaný rozsah změn a prověření
DUSP:
- změna šířkového uspořádání a kategorie silnice na cca 8,5 km z 20 km, nevkládají se nové
stavební objekty - nově vložené nouzové zálivy jsou součástí komunikace, navržené rozšíření
respektuje obvod stavby (vyjma nouzových zálivů)

[Aram96]

Nezdá se to, ale celkem to jde, mohlo to být i skromnější.
Jednotlivé délky plně kvituju.
Vidím už jen dvě nedokonalosti.
První věc, důležitější a ta vyloženě ve změnách chybí .. je druhý stoupák mezi Branišovicemi a Pohořelicemi. Tam to chce prostě 1,5 km z Pohořelic nahoru a to samé od Branišovic "nahoru". V té táhlé zatáčce do kopce tam kdejaký kamion ztratí postupně rychlost. Místa je na to habaděj, tohle by fakt měli doplnit. Navíc se jedná o úsek, který je daleko od nejbližšího předjížděcího pruhu, takže o důvod více ho tam vložit.

A druhá věc - je trochu zklamání - že nedají 3.pruh na ten komplet přestavovaný úsek do nové stopy mezi křižovatkami Miroslav a Suchohrdly. Probůh proč, vždyť se tam silnice stejně bude budovat úplně nová. To by rozšíření o 2 metry o tolik prodražilo mosty nebo co ??
Respekt nerespekt obvodu stavby, panebože mají na změny 2-3 roky. Tak ať nedělají.

PS:
ÓÓ bože, jak tady chybí prostě tento stoupák, pak by byla takřka celá I/53 naprosto super. Samozřejmě myšleno až na nový kruháč a ten "vynechaný" úsek kolem Branišovic.

[PetrN]

Souhlas s Aramem, pak je otázka co s UK Branišovice, na MUK se to asi nepřepracuje že? A jak vlastně budou vypadat meziúseky v uspořádání 1+1, bude to homogenizované s S13,5, tj. "SDP" o šířce 100cm (včetně vodicích proužků) https://mapy.cz/s/naromonopa ale v kategorii S11,5 a tím pádem o 50cm zúženými krajnicemi a zákazem předjíždění a nebo to bude klasická S11,5 s možností předjíždění?