Řekl bych že divadlo se zastavením staveb SŽDC je jenom příprava na daleko většího žrouta peněz - ŘSD.
Zatím držím Bártovi palce, uvidíme co udělá razantní postup ze strany státu s cenama staveb. Prostor na zlevnění tam rozhodně bude.
Financování výstavby dálnic
Re: Financování výstavby dálnic
co to znamena "predrazene"? ze si firmy, mozna diky kartelu, nasadily vyssi marze a zisk? a kdo to dopustil? nebyl to urednik a stat, ktery tohle diky podminkam v tendru a uzavrenemu trhu dovolil? a jak zjistime, ktere akce jsou predrazene a jak moc? soustredil bych se spis na budoucnost, otevrit trh a popohnat PPP. rozjety veci rychle dojet bez zbytecnych nakladu na konzervu, chci jezdit po novych komunikacixh a ne se divat z II/neco na couhajici roxory.
muze i ABL prehodnotit naklady, uskromnit se a poskytovat bezpecnostni sluzby o 15-20% levneji, kdyz je ted ta krize? protoze "dodavatel by měl v krizi dbát na zájmy zákazníka".
muze i ABL prehodnotit naklady, uskromnit se a poskytovat bezpecnostni sluzby o 15-20% levneji, kdyz je ted ta krize? protoze "dodavatel by měl v krizi dbát na zájmy zákazníka".
Re: Financování výstavby dálnic
Teď teprve začíná ostrý souboj, ve kterém vyhraje ten silnější.
Navrhuju založit anketu, kdo je ten silnější .. IMHO to neni ani Bárta. Byť určitě příslušný praktiky zná jako insajdr a má je zmáknutý i prakticky ..
Samozřejmě bych u rozjetý zakázky taky žádnou slevu nedal, protože s nějakym cash flow na projekt se musí počítat od začátku (musel bych včas zkazit specifikace, nakoupit levnější komponenty a odřít subdodavatele). U budoucích projektů .. proč ne, budou užší pruhy, větší sklony, žádný biokoridory, tenčí beton, nebo žádnej beton a horší asfalt, kratší záruka ..
Navrhuju založit anketu, kdo je ten silnější .. IMHO to neni ani Bárta. Byť určitě příslušný praktiky zná jako insajdr a má je zmáknutý i prakticky ..
Samozřejmě bych u rozjetý zakázky taky žádnou slevu nedal, protože s nějakym cash flow na projekt se musí počítat od začátku (musel bych včas zkazit specifikace, nakoupit levnější komponenty a odřít subdodavatele). U budoucích projektů .. proč ne, budou užší pruhy, větší sklony, žádný biokoridory, tenčí beton, nebo žádnej beton a horší asfalt, kratší záruka ..
Re: Financování výstavby dálnic
Mám pocit že Bárta dopadne jak Julínek.Někdo musí vykonat špinavou práci aby ho po prohraných volbách mohli sesadit.Poplatky ve zdravotnictví se zvyšují a Julínek u toho už není.Bárta asi nastaví nový pravidla.Těžit z toho bude jeho nástupce.Bojím se budoucích arbitráží co hrozí státu.Nevěřím že to dobře dopadne pro obě strany.Jediný pozitivní co bude rozvíří poklidný vody v tomto sektoru.Pirhovo vítězství bych celou záležitost nazval. 
Re: Financování výstavby dálnic
Předražené znamená, že vysoká cena neodpovídá kvalitě. Je tedy možné snížit cenu a zachovat kvalitu.
Viz. například i na fóru odkazovaný článek: »Nákup tohoto materiálu se pohybuje v ceně okolo 40 až 60 korun za metr krychlový, ale v rozpočtu na tu dálnici, kam jsme materiál dodávali, se podle našeho zjištění kalkulovalo s cenou 200 korun za metr krychlový,« uvádí své zkušenosti zástupce firmy.
vaclav: Nejde všechno svádět na úředníky - chyba je na obou stranách a v zákonech. Stejně tak by se z opačné strany dalo říct, že chudák úředník musí stavět a nezbývá mu než vybrat drahou zakázku, protože stavební firmy drží kartelovou dohodu.
Viz. například i na fóru odkazovaný článek: »Nákup tohoto materiálu se pohybuje v ceně okolo 40 až 60 korun za metr krychlový, ale v rozpočtu na tu dálnici, kam jsme materiál dodávali, se podle našeho zjištění kalkulovalo s cenou 200 korun za metr krychlový,« uvádí své zkušenosti zástupce firmy.
vaclav: Nejde všechno svádět na úředníky - chyba je na obou stranách a v zákonech. Stejně tak by se z opačné strany dalo říct, že chudák úředník musí stavět a nezbývá mu než vybrat drahou zakázku, protože stavební firmy drží kartelovou dohodu.
Re: Financování výstavby dálnic
slysim a repektuji, co rikate. ale myslim, ze to byl bohuzel urednik/stat, ktery vytvoril prostredi, diky nemuz "musel" vybrat z rekneme tri spatnych nabidek. problem s kartelem je vsude na svete, ale konkretne zde si myslim slo o umyslnou chybu statu.
tlacit jako novy zastupce vinika teto situace na zhotovitele se slevou na treba rok zasmluvnenou a z 50% hotovou akci mi prijde nefer, navic pokud to nazyvam nestastne "slevou v dobe krize".
tlacit jako novy zastupce vinika teto situace na zhotovitele se slevou na treba rok zasmluvnenou a z 50% hotovou akci mi prijde nefer, navic pokud to nazyvam nestastne "slevou v dobe krize".
Re: Financování výstavby dálnic
Tohle nemůžu soudit, protože je velkej rozdíl cena matriálu "loco, nahrabte si sami" nebo třeba s dodánim na sraveniště, což žurnalista nikdy neni schopnej rozlišit. No a pak se taky může použít nějakej sajrajt bobtnavej a dopadne to jak to dopadá. Navíc ten citovanej "rozpočet" může bejt orientační z projekťáku (čili tabulkový ceny metriálů) a nemusí mít nic společnýho se skutečnym rozpočtem realizátora stavby. Nakonec o tom je celý podnikání, najít levnější zdroje a prodat to dráž.
Ale klíč bude Aby se v Česku dařilo »low cost« stavbám, bylo by záhodno napomoci kvalitnějšímu konkurenčnímu prostředí. Trh je podle odborníků působících v oboru deformován například tím, že zadávací dokumentace k tendrům hraje do karet firmám, jež mají v lokalitě výstavby svou vlastní obalovnu, případně kamenolom. Nadnárodní firmy jako Strabag už při svém vstupu na český trh pochopily, že právě vlastnictví těchto provozů, zabezpečujících jim volný přístup k omezeným materiálovým zdrojům, bude klíčové, a proto usilovaly o jejich privatizaci.
No a teď to bude zrovna Dan Ťok za Skansku zachraňovat tim, že požere projekťáky .. proti němu nic, pár piv i litrů burčáku jsme kdysi popili, ale jestli ta nová organizace s vlastnim projekťákem má někomu pomoct, tak spíš Skansce při současnym poklesu zakázek, ne? Když se to vyprojektuje a postaví v jednom baráku, tak už nad tim nebude zvenku vůbec žádná kontrola .. mmch, za socialismu to taky patřilo dohromady a jak se to osvědčilo
Mmch celá logika toho článku je zajímavá, jako když se nedobrovolnej vlastník akvária dojde zeptat žraloka, jak ho má lépe krmit, aby ušetřil
A ještě dodatek k tomu bodu 10 článku Je přesvědčen, že při dobré práci státních a krajských úřadů lze uspořit až třetinu plánovaných investičních nákladů. tim že si projdou projekt, samozřejmě, vždyť jsou investoři a zákazníci, tak maj vědět, co si objednávaj. Však i ten SUDOP byl původně "státní ústav dopravního projektování", než ho všemocnej Klaus nechal zprivatizovat. Kdo má teď teda "kopat" za stát, dvě absolventky na stavebnim ouřadě? Vždyť si to s celym zbytkem článku protiřečí.
Ale klíč bude Aby se v Česku dařilo »low cost« stavbám, bylo by záhodno napomoci kvalitnějšímu konkurenčnímu prostředí. Trh je podle odborníků působících v oboru deformován například tím, že zadávací dokumentace k tendrům hraje do karet firmám, jež mají v lokalitě výstavby svou vlastní obalovnu, případně kamenolom. Nadnárodní firmy jako Strabag už při svém vstupu na český trh pochopily, že právě vlastnictví těchto provozů, zabezpečujících jim volný přístup k omezeným materiálovým zdrojům, bude klíčové, a proto usilovaly o jejich privatizaci.
No a teď to bude zrovna Dan Ťok za Skansku zachraňovat tim, že požere projekťáky .. proti němu nic, pár piv i litrů burčáku jsme kdysi popili, ale jestli ta nová organizace s vlastnim projekťákem má někomu pomoct, tak spíš Skansce při současnym poklesu zakázek, ne? Když se to vyprojektuje a postaví v jednom baráku, tak už nad tim nebude zvenku vůbec žádná kontrola .. mmch, za socialismu to taky patřilo dohromady a jak se to osvědčilo
Mmch celá logika toho článku je zajímavá, jako když se nedobrovolnej vlastník akvária dojde zeptat žraloka, jak ho má lépe krmit, aby ušetřil
A ještě dodatek k tomu bodu 10 článku Je přesvědčen, že při dobré práci státních a krajských úřadů lze uspořit až třetinu plánovaných investičních nákladů. tim že si projdou projekt, samozřejmě, vždyť jsou investoři a zákazníci, tak maj vědět, co si objednávaj. Však i ten SUDOP byl původně "státní ústav dopravního projektování", než ho všemocnej Klaus nechal zprivatizovat. Kdo má teď teda "kopat" za stát, dvě absolventky na stavebnim ouřadě? Vždyť si to s celym zbytkem článku protiřečí.
Naposledy upravil(a) jonáš dne 10.8.2010 13:32:40, celkem upraveno 1 x.
Re: Financování výstavby dálnic
jdete na to dobrou cestou jonasi, mluvite v podstate o procesu "design & build". tzn. k tendru se uz nepredklada jen tupe naceneny polozkovy rozpocet, ale zhotovitel se spoji s nejakou projekcni kancelari a nabidka je jiz max. optimalizovana (napr. oproti stupni DUR). odpada tak potreba stupne DSP/DZS. ale projekcni kancelar kvuli tomu netreba kupovat. teda paklize to urednik neda jako podminku tendru, ze...
Re: Financování výstavby dálnic
Ne, k tomu jdou ti žurnalisti z Ekonomu. Jistě, je to jedna možnost optimalizace, ale v prostředí kartelu dvou tří velkých stavebních firem to může jen zhoršit kvalitu a parametry provedení, optimalizuje se přece na zisk. IMHO by projektant měl bejt nezávislej, kontrolovanej striktně investorem (stát) a ostrej stavební dozor pak dbát na důslednou a kvalitní realizaci (zase stát) viz ten desátej odstavec. Ale to by museli bejt ohaři, který budou jak projekťáku tak stavařům vidět do karet.
Nebo by ten projekťák a management moh bejt rovnou státní, jak v Norsku StatsBygg. Proč furt vymejšlet nějaký nefunkční český uličky.
Nebo by ten projekťák a management moh bejt rovnou státní, jak v Norsku StatsBygg. Proč furt vymejšlet nějaký nefunkční český uličky.
Re: Financování výstavby dálnic
pri schematu Design&Build nebo i PPP je pritomen nezavisly dozor. statiku kontroluje "3rd party checker". na D1 PPP na Slovensku by to byl tusim Atkins z UK. nejsem odbornik, ale vzhledem k tomu,ze D&B dobre slape na zapade, verim, ze maji i dobre kontrolni mechanizmy pro investora.
D&B by zkrotil projekci, ktera obcas navrhuje draze, jelikoz cenu za praci si stanovuji dle procent ceny dila.
D&B by zkrotil projekci, ktera obcas navrhuje draze, jelikoz cenu za praci si stanovuji dle procent ceny dila.
Re: Financování výstavby dálnic
No ale někdo ještě musí tomu D&B zkrotit ekonomiku.
Nevim jestli účtujou projekt z procent ceny díla, když vysoutěženou neznaj. Mam dojem že se i na projekty dělaj tendry. Ale od lidí vim, že vesměs zadavatel neví pořádně co chce, během projektu to pětkrát mění, některý naddimenzovaný normy to taky sakra prodražujou (ani ne ty zatracovaný drážní protihlukovky, to je lacinej prefabrikovanej šmejd). Co třeba začít tim, že by si stát formuloval požadavky, aneb nemusí bejt dálnice do každýho krajskýho města durch, když má deset tisíc intenzity, netřeba stavět trati na 200 km/h když na to ještě padesát let nebudou vlaky .. čili dá se ušetřit na návrhových parametrech. Nemělo by se šetřit na kvalitě materiálu a provedení, ale to musí ohlídat nezávislej dozor. No a nějaký to všimný a malý domů, to se ani odbourat nedá, však jde pan ministr skromností, nekonfliktností zájmů a respektem k zákonům příkladem. Možná to pude omezit z desíti procent na pět ..
Nevim jestli účtujou projekt z procent ceny díla, když vysoutěženou neznaj. Mam dojem že se i na projekty dělaj tendry. Ale od lidí vim, že vesměs zadavatel neví pořádně co chce, během projektu to pětkrát mění, některý naddimenzovaný normy to taky sakra prodražujou (ani ne ty zatracovaný drážní protihlukovky, to je lacinej prefabrikovanej šmejd). Co třeba začít tim, že by si stát formuloval požadavky, aneb nemusí bejt dálnice do každýho krajskýho města durch, když má deset tisíc intenzity, netřeba stavět trati na 200 km/h když na to ještě padesát let nebudou vlaky .. čili dá se ušetřit na návrhových parametrech. Nemělo by se šetřit na kvalitě materiálu a provedení, ale to musí ohlídat nezávislej dozor. No a nějaký to všimný a malý domů, to se ani odbourat nedá, však jde pan ministr skromností, nekonfliktností zájmů a respektem k zákonům příkladem. Možná to pude omezit z desíti procent na pět ..
Re: Financování výstavby dálnic
nevim, jestli si rozumime. D&B je forma souteze, kde se jiz nepredklada oceneny polozkovy list dle DZS ale mate volne ruce a cenu tvorite spolu s projektem na zaklade treba stupne DUR. takze vyhodou pro zadavatele je, ze zhotovitel neskrti jenom ceny polozek, ale polozky sam tvori, takze skrti a optimalizuje i projekt. a vsichni vime, ze se optimalizovat da - viz krizovatka zbraslav na sokp nebo most oparno atd. nehledal bych v D&B rovnitko = bude se stavet nekvalitne. mame evropske normy a kontrolni mechanizmy.jonáš píše:No ale někdo ještě musí tomu D&B zkrotit ekonomiku.
Re: Financování výstavby dálnic
Hm a je to průchodný skrz zdejší stavební řízení? Protože teprv podle definitivního "optimalizovanýho" projektu by si vítězná firma vyřizovala SP .. dost děsivá představa.
Re: Financování výstavby dálnic
Není to průchodné přes současný stav práva ale to se dá taky změnit, pokud se přijme příslušná právní úprava např. typu stát odsouhlasí naprojektovanou trasu a vydá rozhodnutí o povolení realizace projektu, které ve své podstatě zahrne i automatický převod pozemků do státního vlastnictví s tím, že majitelé nemovitostí dostanou přiměřenou naturální nebo peněžní náhradu a případné spory se vyrovnají následně soudní cestou. Takhle to v mnoha zemích funguje...
Re: Financování výstavby dálnic
Čili žádnej Bártův čínskej skok, tim to přestane bejt zajímavý, protože to přesahuje horizont volebního období a nehodí se to do současnýho divadelního scénáře. To jsem si myslel.
Re: Financování výstavby dálnic
presne, pokud se ma neco zmenit a zlevnit, je potreba vyhrnout rukavy a razantne sahnout do legislativy. drzet pod krkem zhotovitele s podepsanou sod a rozdelanou praci a vymahat z nej slevu se rcenim "ctete knížky krizového managementu a pochopíte, že dodavatel by měl v krizi dbát na zájmy zákazníka" je ubohe.
Re: Financování výstavby dálnic
Je to jen ubohý populistický krok.Jsem docela zvědavej, jak z něj bude couvat. Ony firmy už to všimné odvedly a nebude se jim chtít jít do ztráty.
Re: Financování výstavby dálnic
No vida. Už tu máme "účetní" řešení. Pár zbytečností se možná nepostaví. Ten zbytek se nepostaví nyní, aby se pak dodělával za 2-3 roky, nejspíš s vyššími náklady.
Re: Financování výstavby dálnic
Tuhle iniciativu chápu a docela bych s ní i souhlasil, ale má jeden háček: nejspíš to půjde proti podmínkám stavebních povolení, takže "Děti ze sebe" a EPS budou mít žně 
!
!Re: Financování výstavby dálnic
Jenže iniciativu osekávat ze staveb zbytečné věci má mít sám stát, ne stavební firmy, které to zvolily jako dobrou obrannou strategii. Fakticky Bárta kromě populistických řečí nedokázal vůbec nic, cena za výstavbu zůstává stejná, jen toho firmy postaví méně.Standa píše:Tuhle iniciativu chápu a docela bych s ní i souhlasil, ale má jeden háček: nejspíš to půjde proti podmínkám stavebních povolení, takže "Děti ze sebe" a EPS budou mít žně
Re: Financování výstavby dálnic
Tak ten nový panáček na MD je jak slon v porcelánu. Stavební firmy budou vyhazovat stavební objekty, které ony považují za méně potřebné!! Nebo do kterých se jim nechce? A platné stavební povolení, ve kterém jsou podmínky stavby (mnohdy perně vybojované ze všech stran) bude potom k čemu?? Stavební zákon ohneme podle přání politiků a stavebních firem.
Re: Financování výstavby dálnic
Počkejte do švestek, smyslem je přece ukázat lidu akceschopnost a s houpačkama a kolotočema vyhrát komunálky. Pak se to "přehodnotí"
Re: Financování výstavby dálnic
Tahle vláda uvažuje horizontu trvání finanční krize.Před krizí stát měl lepší příjmovou stránku.Dá se bydlet na nezkolaudovaným domě.Tak se dá jezdit po nezkolaudovaných silnicích.Tak postavit dálnice bez toho co stavbu prodražuje.Až se zlepší příjmová stránka rozpočtu tak to dostavět.Schází koncepce jak naplnit dopravní fond.Když kamiony svou přepravou vytváří DPH.Nelze vytvářet DPH z místních zdrojů bez přepravy.
Re: Financování výstavby dálnic
Bárta by si měl udělat pořádek na ministerstvu.
Na příkladu: Vhodnější je začít mapovat provozní výdaje. Uvidíte, že pokud by byly přehledně na internetu, 20 procent bychom jich s klidným svědomím mohli vyškrtnout… Vystihl to přesně Tomáš Baťa: „Koncem prvních vánočních prázdnin sestavil otec rozpočet na dva roky, které jsem měl v Anglii strávit, včetně školného a cestovních výdajů. Potom u londýnské pobočky Guaranty Trust Company of New York otevřel na mé jméno účet a vysvětlil mi, co mám po návratu do Londýna udělat... Nikdy jsem si však nedopřál lůžkový vůz ani občerstvení v jídelním voze, i když můj rozpočet by stačil i na tenhle přepych. Ale měli jsme s otcem dohodu, že všecko, co ušetřím,mi zůstane, a téhle úmluvy jsem náležitě využíval. Pro mě to spoření bylo jakousi soutěží, příležitostí dokázat sobě i rodičům, že se svými penězi umím zacházet.“
Anebo je vám jedno, kam vaše daně zahučí?
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/a ... emid=10452
Na příkladu: Vhodnější je začít mapovat provozní výdaje. Uvidíte, že pokud by byly přehledně na internetu, 20 procent bychom jich s klidným svědomím mohli vyškrtnout… Vystihl to přesně Tomáš Baťa: „Koncem prvních vánočních prázdnin sestavil otec rozpočet na dva roky, které jsem měl v Anglii strávit, včetně školného a cestovních výdajů. Potom u londýnské pobočky Guaranty Trust Company of New York otevřel na mé jméno účet a vysvětlil mi, co mám po návratu do Londýna udělat... Nikdy jsem si však nedopřál lůžkový vůz ani občerstvení v jídelním voze, i když můj rozpočet by stačil i na tenhle přepych. Ale měli jsme s otcem dohodu, že všecko, co ušetřím,mi zůstane, a téhle úmluvy jsem náležitě využíval. Pro mě to spoření bylo jakousi soutěží, příležitostí dokázat sobě i rodičům, že se svými penězi umím zacházet.“
Anebo je vám jedno, kam vaše daně zahučí?
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/a ... emid=10452