PPP D35 Opatovec - Staré Město - Mohelnice

[Honey72]

Přesně tak. Je jedno, jestli si stát půjčí u banky anebo u soukromníka, s tím rozdílem, že soukromník se mu bude o tu dálnici i nějakou dobu starat.

[Aram96]

No, jedno to určitě není. Jde o to, že za vyšší splátky si stát "půjčuje skrytě". To je vlastně meritum věci. Stát si (alespoň ten náš a v dnešní době) určitě půjčí levněji než koncesionář u bank. A ještě z toho musí mít konc. nějaký zisk pochopitelně. Takže to vyjde dráž než půjčka přímo státu.
Pak je tu samozřejmě ten jiný režim co se týče údržby a oprav.
Mně PPP tady smysl celkem dává, jen je úplně mimo ta předpokládaná částka. Fakt je mimo, snad to tendr sníží.

[pinus]

Dejme tomu, že stát má podle návrhu platit fixní částku 4,7 mld. ročně po dobu následujících 25 let (tedy žádná inflační doložka, inflační riziko si zajistí investor). Při 4% průměrné úrokové sazbě (velmi slušná aproximace podle současné výnosové křivky) je současná hodnota těchto plateb 73,4 mld. Otázka tedy je, jaká je současná hodnota nákladů, které by stát musel sám vynaložit.

Nejčastěji zmiňovaný scénář: 35 mld. za stavbu nyní, 10 mil./rok/km běžná údržba (celkem 52 km), 150 mil./km velká oprava v letech 12 a 25 (celkem 52 km), vše v současných cenách, nákladová inflace 3% ročně = současná hodnota 59,2 mld.

Stát by tedy přeplácel 14,2 mld., tedy 24%.

Zda jsou nákladové vstupy realistické, dokáží posoudit větší odborníci. Ale tady jsou některé alternativy, tak aby výsledek dosáhl oněch 73,4 mld., aby si každý mohl udělat představu, na jakých parametrech záleží.

Změna nákladové inflace na 6% ročně: 35 mld. za stavbu nyní, 10 mil./rok/km běžná údržba, 150 mil./km velká oprava v letech 12 a 25, vše v současných cenách, nákladová inflace 6% ročně = současná hodnota 73,2 mld.

Změna běžné údržby na 23mil./km: 35 mld. za stavbu nyní, 23 mil./rok/km běžná údržba, 150 mil./km velká oprava v letech 12 a 25, vše v současných cenách, nákladová inflace 3% ročně = současná hodnota 73,7 mld.

Změna ceny velkých oprav na 310 mil./km: 35 mld. za stavbu nyní, 10 mil./rok/km běžná údržba, 310 mil./km velká oprava v letech 12 a 25, vše v současných cenách, nákladová inflace 3% ročně = současná hodnota 73,2 mld.

Pokud by náhodou těch 4,7 mld. roční platby bylo ošetřeno inflační doložkou, takže by ta suma byla na začátku 4,7 mld. a poté rostla s výše zmíněnou nákladovou inflací, tak ty výpočty nemusíme ani dělat, to ekonomicky nemůže vyjít v žádném případě.

[merdanito]

Otázka tedy je, jaká je současná hodnota nákladů, které by stát musel sám vynaložit.

Nepride mi uplne ok vynechat urokove naklady statu vo vsetkych scenaroch. "Stat si poziciava lacnejsie" nie vsak zadarmo.

[pinus]

Nepride mi uplne ok vynechat urokove naklady statu vo vsetkych scenaroch. "Stat si poziciava lacnejsie" nie vsak zadarmo.

Úrokové náklady ve výši 4% (odpovídající výnosové křivce současných vládních dluhopisů) jsou ve výpočtu zahrnuté.

[mil]

Ono to bude ekonomicky složitější rozhodnutí. Firmy si také často kupují "cokoliv" na leasing (což je z finančního pohledu totéž jako PPP) a ne vždy to má na první pohled logické důvody. Jeden z důvodu je to, že se vlastně jedná o skrytý dluh(protož to jsou přeci provozní náklady a ne splátky dluhu). Ono se to pak počítá do jiných "kolonek" a z určitého pohledu to pak opravdu není dluh. Takže to má vliv např. na cenu dluhové služby (nezvedají se nám tolik úroky jako penalizace za riziko předlužení) a v EU možná budeme mít šanci splnit přístupová kritéria ka Euru(jestli ho vláda vůbec chce) a před voliči můžete mávat hezkými čísli (i kdyz těm jde hlavně o menší daně a větší důchody). Takže někdo má evidentně dojem že se to vyplatí....

[ttc]

Vážení, vaše výpočty úroků jsou poněkud mimo.....

... souhlasím pouze s tím, že to není hypotéka na barák (potenciálně nezaměstnaného pepíka z horních kotěhůlek).... ostatní co píšete jsou blbosti

stát si půjčuje formou státních dluhopisů. Ty fungují tak, že řekne půjčím si miliardu a vrátím ji řeba za 5 let... a každý rok zaplatím úrok. Tedy po celou dobu platí stát pouze úroky a až na konci zaplatí poslední úrok a současně i to co si půjčil...

pokud jde o úroky - tak ty se mění v čase, ale rozhoduje úrok ve chvíli kdy si stát půjčil a ten je fixní po celou dobu a nemění se s inflací ani čímkoliv jiným... (inflace je riziko toho co půjčuje musí si odhadnout, že mu to vyjde)
jejich vývoj můžete sledovat zde https://www.kurzy.cz/dluhopisy/statni-dluhopisy/ aktuálně je okolo 4% ročně a to prakticky stejně pro 2leté, 5leté i 10leté.

Tedy kdyby si stál teď (8/2024) půjčil na státní dluhopis typu 10R částku 100 miliard Kč tak by platil takto
8/2025 - 4mld Kč
8/2026 - 4mld Kč
8/2027 - 4mld Kč
8/2028 - 4mld Kč
8/2029 - 4mld Kč
8/2030 - 4mld Kč
8/2031 - 4mld Kč
8/2032 - 4mld Kč
8/2033 - 4mld Kč
8/2034 - 104mld Kč

OT příspěvky přesunuty do koše. Jirka L.

[Beekee]

VŘ průběh
https://nen.nipez.cz/profily-zadavatelu ... -V00023315

Uveřejněno 7.8.
Termín (pro Žádost o účast) 25.9.24
Dotazy 1x - 3.9., 12 vysvětlení, neprodlužuje se.

[Beekee]

Termín prodloužen o více než měsíc na 31.10.
Příčina mi není úplně zřejmá.. snad šlo o změnu z vůle zadavatele.

[Sněhulák]

Dám sem, nějaké další informace ohledně stavu + link na video za září z úseku Janov - Opatovice. Už je tam místy první vrstva balené

https://svitavsky.denik.cz/z_regionu/mi ... .sznhp.box

[martini]

https://zdopravy.cz/nejvetsi-dalnicni-z ... et-225734/

[Lenny]

Kdo jsou uchazeči?

[martini]

Všebarevna konsorcia, ale říci to bude možné až v situaci, kdy by s tím všichni účastníci souhlasili... Což může být trochu trouble, když se zároveň připravuje i ten PRAK na železnici, ale třeba se mýlím...

[Aram96]

Tak je mi hned jasné, že autorem tohoto článku není nikdo jiný než sám Sůra.

Metoda PPP je i cestou, jak může stát předstírat, že má na dopravní stavby dostatek peněz. Ve skutečnosti nemá a splácení nechá následující generacím. Odhadované stavební náklady budou z předpokládané hodnoty tvořit jen část.

Tohle by tam nikdo z jeho redaktorů nenapsal.

[Atos]

V Česku máme největší staveniště ve střední Evropě. S dálnicemi brzy doženeme Polsko text odkazující na diskuzi k PPP
https://ekonomickydenik.cz/kupka-v-cesk ... me-polsko/

... a v reakci na Aramovy výtky k panu Sůrovi v předchozím příspěvku - v odkazovaném textu se mluví i o prvním PPP na železnici:
Roli transakčního poradce, který zajišťuje právní stránku tendru, plní advokátní kancelář PORTOS. „Společně s Českou spořitelnou a Deloitte zajišťujeme v tomto konsorciu komplexní technické, ekonomické i právní poradenství. Naším úkolem je najít model, který bude dostatečně atraktivní pro potenciální investory a dostatečně výhodný pro stát,“ vysvětlil Jan Sůra.

Tak, jestli je to ten samý pán, tak zde v úplně jiné roli ...

[Beekee]

Jako vtip dobrý.

Hostem dílu „Budoucnost dopravy v ČR“ byli kromě Kupky společník advokátní kanceláře PORTOS Jan Sůra...
https://portos.cz/jan-sura/


vs. novináře.. toho asi znáte, ale pro jistotu
https://www.google.com/search?q=novin%C ... e&ie=UTF-8

[Atos]

Beekee, díky za fotodokumentaci.

[Lenny]

Tak je mi hned jasné, že autorem tohoto článku není nikdo jiný než sám Sůra.

Metoda PPP je i cestou, jak může stát předstírat, že má na dopravní stavby dostatek peněz. Ve skutečnosti nemá a splácení nechá následující generacím. Odhadované stavební náklady budou z předpokládané hodnoty tvořit jen část.

Tohle by tam nikdo z jeho redaktorů nenapsal.

Však má pravdu.

[Aram96]

Já neříkám, že nemá. Jen že je to jasnej Sůra.
Mimochodem já vzhledem k vyhlášené ceně za tento projekt PPP jsem se stal celkem silným odpůrcem této myšlenky. Mě přijde tato částka absolutně mimo. Na tom se nic nezměnilo.
S PPP principiálně nemám problém v těchto dnešních časech. I zadlužení budoucích plátců daní tímto způsobem se pořád vyplatí. Nejsem si ale fakt jistý, že při této částce/splátce. To někdo spadl z višně.

[kot]

Tak ten Dětřichov asi prča nebude. Kolik strachu bylo s Homolí...

[Pag3man]

A ta cena je konečná nebo se může zase hýbat dolů nahoru dokud není vybraný ten další krok… já spíše nechápu proč se z 5 uchazečů vybírají 4… nemělo by spíše pokud. Splní všechny podmínky větší smysl tam dát všechny a ať se pak vybere lepší kvalita či cena či jaké to má krytéria?

[Samorost]

Asi ve stylu Star dance, kdy v každým kole vypadne jeden nejhorší.

[Jirka L]

A ta cena je konečná nebo se může zase hýbat dolů nahoru dokud není vybraný ten další krok… já spíše nechápu proč se z 5 uchazečů vybírají 4… nemělo by spíše pokud. Splní všechny podmínky větší smysl tam dát všechny a ať se pak vybere lepší kvalita či cena či jaké to má krytéria?

Podle mě by to mělo probíhat nějak takto:
-vyhodnocení, jestli uchazeči splňují všechna kritéria
-zúžení výběru (může být i o více než jednoho uchazeče)
-druhé kolo výběrka s podáním cenových nabídek

Takže cena se rozhodně ještě hýbat bude. Dá se očekávat, že o dost směrem dolů. Ale odpověď na druhou otázku rád přenechám povolanějším.

[michal]

Asi ve stylu Star dance, kdy v každým kole vypadne jeden nejhorší.

Já už Stardance nesleduju, ale z minula vím, že vypadával ten s nejmenší podporou diváků, ne ten nejhorší.

[pjezek164]

Ano Jirko, ZZVZ tuto možnost přímo nabízí s logikou: Nejprve se vyhodnotí plnění technických podmínek a co zbyude, se hodnotí cenově. Dobrý odhad!