[D4] Odpočívky obecně - stav, výstavba, rekonstrukce

[TomN]

Ale tady nejde o benzínky ani motel, ale o parkovací kapacitu pro všechny druhy vozidel a to žádná z těch lokalit nemá.
A jejich rozšíření by znamenalo i tak zábor půdy, nehledě na to, že jde o soukromá zařízení, do kterých stát nemůže investovat.

Ano to si uvědomuju a vysvětlení je logické . Myslím, že již Martini o tom kdysi psal. Je škoda, že se při projekci nedohodli a maximálmě se nevyužili stávající objekty.

[Vitapb]

Ale tady nejde o benzínky ani motel, ale o parkovací kapacitu pro všechny druhy vozidel a to žádná z těch lokalit nemá.
A jejich rozšíření by znamenalo i tak zábor půdy, nehledě na to, že jde o soukromá zařízení, do kterých stát nemůže investovat.

Ať tak, či tak, odpočívka měla vzniknout u křížení s I/19, aby z ní byla i dostupná a mohli z ní profitovat obě cesty. Ty odpočívky v Krsicích jsou v dnešní době bezbřehé mrhání. A co se týče odstavných ploch, je jich v obou směrech samozřejmě dost. ČS Slovnaft, ČS Milín, ČS Buk, ČS Dubenec (Orlen), ČS Dlouhá Lhota, ČS Dobříš.

[mapman]

U křížení s I/19 si může odpočívku postavit jakýkoliv soukromník, ale stát ne. Dálniční odpočívky se podle vyhlášky nesmí stavět v prostoru MÚK, proto se staví vždy někde ve volné trase.

[Martin z Ostravy]

Ale tady nejde o benzínky ani motel, ale o parkovací kapacitu pro všechny druhy vozidel a to žádná z těch lokalit nemá.
A jejich rozšíření by znamenalo i tak zábor půdy, nehledě na to, že jde o soukromá zařízení, do kterých stát nemůže investovat.

Ať tak, či tak, odpočívka měla vzniknout u křížení s I/19, aby z ní byla i dostupná a mohli z ní profitovat obě cesty. Ty odpočívky v Krsicích jsou v dnešní době bezbřehé mrhání. A co se týče odstavných ploch, je jich v obou směrech samozřejmě dost. ČS Slovnaft, ČS Milín, ČS Buk, ČS Dubenec (Orlen), ČS Dlouhá Lhota, ČS Dobříš.

Můžeš kvantifikovat ten dostatečný počet stání pro NA?
Na stávající D4 je ve směru na Prahu 11 oficiálně vyznačených míst pro NA a 41 pro OA, ve směru na Písek je 16 stání pro NA a 84 pro OA. Z hlediska NA mi to teda dostatečné nepřijde. A odkaz na ČS Milín s 5 nebo 6 místy pro NA, která navíc není ani na dálnici, neberu jako dostatečnou kapacitu.

[darwousek]

Je jich málo no, samozřejmě že by to chtělo víc. Snad projde nová Líšnice vpravo a Předotice vlevo, pak by to chtělo doplnit něco i na I/4, tady je to takové prázdné území kde by něco ŘSD mohlo udělat. Obchvatem Strakonic a Volyně potom z trasy zmizí 5 benzínek což by taky chtěl vyřešit, málo komu se asi bude chtít jen tak zajíždět do Volyně/Strakonic. Zvlášť když by u Volyně musel po sjetí z obchvatu najet 2km Volyní pro navrácení na I/4. Ve finále zbyde ROBIN OIL u Drhovle, Kbelnické ONO a Lčovická KM PRONA. Ale ve finále vznikne čistě na D4 snad něco takové ve směru STR - PRG a tohle ve směru PRG - STR

[Honey72]

Prostor křížení se silnicí 19 se přímo vybízí k výstavbě "divoké" odpočívky. Dříve či později tu určitě vzniknou nějaké podniky a služby pro motoristy.

[Aram96]

Přesně tak. Pokud máme MÚK dálnice s jedničkou a jsou na ní kruháče, tak se přímo vybízí tam nachystat sjezd z jednoho z nich pro případnou benzinku. Kolikrát tam mají zájem i fastfoody.
19 není nějaký úplně zásadní tah, ale motoristy a pár kamionů určitě dodá.

[Honey72]

No, kapacita odboček z kruháků je už asi vyčerpána. Bez zvětšení by musel vzniknout další o kus dál. Ale šel by využít, nyní již zaslepený prostor, u Slovnaftu a motorestu.

[michal]

Jinými slovy chcete, aby stát investoval nemálo svých prostředků a zvýhodnil tím majitele/provozovatele jedné konkrétní ČS, je to tak?

[Aram96]

No, kapacita odboček z kruháků je už asi vyčerpána. Bez zvětšení by musel vzniknout další o kus dál. Ale šel by využít, nyní již zaslepený prostor, u Slovnaftu a motorestu.

No takhle jsem to právě myslel. Že ten 4 ramenný mohl být 5-ti s rezervou. A nebo pouze 4 ramenný s větším průměrem a případný zájemce o nějaký areál by to dostavěl/upravil. Prostě mít kruháč samotný nachystaný, aby se do něj nemuselo šahat.

Nevím popravdě, co tam je v plánu a jestli něco, ale na budoucí MÚK D35 x I/44 je právě kruháč s jedním ramenem do rezervy.

[darwousek]

Taky bych byl za to aby na D4 x I/19 něco vzniklo jenže jen za předpokladu že vzniknou i Krsice, má na mě o dost lepší dojem když z dálnice v podstatě nesjedu. Plus s těmi fastfoody by tam mohla vzniknout docela válka, u Krsic má být burger king Ale být místo Slovnaftu tank ONO tak si myslím že by si řidiči na tu hypotetickou odpočívku našli cestu rádi

[Vitapb]

Ale tady nejde o benzínky ani motel, ale o parkovací kapacitu pro všechny druhy vozidel a to žádná z těch lokalit nemá.
A jejich rozšíření by znamenalo i tak zábor půdy, nehledě na to, že jde o soukromá zařízení, do kterých stát nemůže investovat.

Ať tak, či tak, odpočívka měla vzniknout u křížení s I/19, aby z ní byla i dostupná a mohli z ní profitovat obě cesty. Ty odpočívky v Krsicích jsou v dnešní době bezbřehé mrhání. A co se týče odstavných ploch, je jich v obou směrech samozřejmě dost. ČS Slovnaft, ČS Milín, ČS Buk, ČS Dubenec (Orlen), ČS Dlouhá Lhota, ČS Dobříš.

Můžeš kvantifikovat ten dostatečný počet stání pro NA?
Na stávající D4 je ve směru na Prahu 11 oficiálně vyznačených míst pro NA a 41 pro OA, ve směru na Písek je 16 stání pro NA a 84 pro OA. Z hlediska NA mi to teda dostatečné nepřijde. A odkaz na ČS Milín s 5 nebo 6 místy pro NA, která navíc není ani na dálnici, neberu jako dostatečnou kapacitu.

Nic kvantifikovat nebudu, pošlu vám odkaz z jehož pohledu vám musí být jasný, že vaše počty nesedí https://mapy.cz/letecka?q=Předotice&sou ... 12434&z=19 . Doporučuju si skrz ty satelitní projet i to, jak jsou ty stání a odpočívky vytížený, dobrý je i překlikat mezi různými lety. ČS Milín je tak půl minuty jízdy z dálnice, nevim co byste chtěl víc. To se pak nedivim, že kamioňáci nadávaj na nedostatek míst, pokud je jejich požadavek stát 5m od dálničních svodidel.

[Vitapb]

Taky bych byl za to aby na D4 x I/19 něco vzniklo jenže jen za předpokladu že vzniknou i Krsice, má na mě o dost lepší dojem když z dálnice v podstatě nesjedu. Plus s těmi fastfoody by tam mohla vzniknout docela válka, u Krsic má být burger king Ale být místo Slovnaftu tank ONO tak si myslím že by si řidiči na tu hypotetickou odpočívku našli cestu rádi

To je právě ono, klientela se "roztříští" mezi několik odpočívek. Nakonec to má vliv i na kvalitu služeb, když nebude na jednom místě taková koncetrace zákazníků. Kdyby vznikla velká odpočívka na křížení s I/19, mohla by sloužit pro oba směry, pro I/19. Ten fastfood, co bude v každém směru zvlášť bude muset zavřít třeba v 9-10. Kdyby byly na tom křížení, mohli by mít více kapacitní provoz, který by třeba mohl být nonstop. Je tam i normální, zajetá restaurace, která po otevření dálnice dost možná pojde, právě kvůli odpočívce Krsice. Samozřejmě technicky by to muselo být řešené z kruháče.
Zkrátka uděláme si to takovym našim způsobem, na kterym je vidět že se tý východní evropy pořád nechcem zbavit. Pumpa nejlíp každý kilometr, megalomanský parkoviště pro kamiony, co kdyby si řidiči soukromých firem chtěli zahrát fotbal, přičemž další parkovací plochy zejou prázdnotou. Za mě díra, co je mezi Lety a Pískem je naprosto vpořádku. A mělo se rozvíjet atraktivní křížení dvou silnic, ne zbytečně zabírat půdu někde uprostřed ničeho. Jak vůbec bude do Krsic realizováno zásobování, zaměstnanci? Mám zkrátka radši ten německý způsob, kde si sjedu na gasthof pro oba směry a tam si následně můžu vybrat z vícero podniků.

[Vitapb]

Jinými slovy chcete, aby stát investoval nemálo svých prostředků a zvýhodnil tím majitele/provozovatele jedné konkrétní ČS, je to tak?

Co to melete, stát investuje stejně tak, akorát na špatnym místě. Kdyby investoval na křížení s I/19, tak by ta investice byla kvalitnější a měla přínos pro více řidičů.

[Jirka L]

Prosím trochu slušnější vyjadřování
Jinak na tu odpočívku Buk byla v r. 2021 uzavřena smlouva na DSP, nic aktuálnějšího jsem nedohledal.
V poněkud starším DSP k D4 to vypadá takhle:

Buk.png (778.98 KiB) Zobrazeno 3054 x

[michal]

Nonstop fast food v Letech No v Příbrami je KFC i Burger King, tak pro spádovou oblast pár desítek tisíc obyvatel to chce rozhodně Mekáč Ty dva obloučky budou vidět z dálnice, i kdyby to stálo v Mirovicích vedle Husova sboru, takže Vaší představě o nonstop provozu brání jen uhrazený poplatek za licenci a pár mega na novou provozovnu. Foodtruckem ten nonstop provoz asi neutáhnete, ale s Mekáčem nemůžete šlápnout vedle. Oni ho teda neutáhnout třeba ani na D1, ale to je jen D1, tohle je křížení D4 a I/19...

[Vitapb]

Nonstop fast food v Letech No v Příbrami je KFC i Burger King, tak pro spádovou oblast pár desítek tisíc obyvatel to chce rozhodně Mekáč Ty dva obloučky budou vidět z dálnice, i kdyby to stálo v Mirovicích vedle Husova sboru, takže Vaší představě o nonstop provozu brání jen uhrazený poplatek za licenci a pár mega na novou provozovnu. Foodtruckem ten nonstop provoz asi neutáhnete, ale s Mekáčem nemůžete šlápnout vedle. Oni ho teda neutáhnout třeba ani na D1, ale to je jen D1, tohle je křížení D4 a I/19...

Ok, bude kousek vedle Burger king a to rovnou dvakrát. Ok, neměl by otevřeno nonstop, ale ta jedna provozovna obsluhující větší množství potenciálních zákazníků by mohla mít otevřeno delší dobu, to asi chápem ne?

[michal]

No upřímně podle expanze AmRestu bych asi úplně potenciál dané lokality nesoudil. Odpočívka Krsice bude vytížená od pátku odpoledne do neděle, o tom žádná. Nicméně bude to především proto, že to bude BK a že člověk prostě "nesjede" z dálnice. Třeba BK na D1 s OMV u Brna je hrůza, vždy jen pár lidí a stejně fronta. KFC Děvět křížů totální mizérie. Takže já třeba AmRest nevyhledávám, to už radši salámový tiger, ale taky ne vždy to třeba jde, když člověk v autě tráví celý den. Co znám,kde se dobře vaří, tak je snad akorát Melikana, jinak si nechám rád poradit, kde je na našich dálnicích něco srovnatelného, co omylem míjím. Já samozřejmě myšlenku využití té staré infrastruktury vítám, dodnes si pamatuji na svůj zážitek z Landzeit na A1, ale je potřeba se na to podívat i z pohledu legislativy. Pokud by to stát vykoupil a vysoutěžil provozovatele, proč ne. Ale jinak to zavádí zvýhodňováním konkrétního subjektu, případně korupcí.

[michal]

Nestačím se divit - včera i dnes byl EuroTank na Buku zavřený. Po celou dobu výstavby byla ta pumpa v provozu, teď už tam maji i sjezd z dálnice, ale pumpa zavřená. Nevíte někdo víc?

[Lynx]

Ale tady nejde o benzínky ani motel, ale o parkovací kapacitu pro všechny druhy vozidel a to žádná z těch lokalit nemá.
A jejich rozšíření by znamenalo i tak zábor půdy, nehledě na to, že jde o soukromá zařízení, do kterých stát nemůže investovat.

Ať tak, či tak, odpočívka měla vzniknout u křížení s I/19, aby z ní byla i dostupná a mohli z ní profitovat obě cesty. Ty odpočívky v Krsicích jsou v dnešní době bezbřehé mrhání. A co se týče odstavných ploch, je jich v obou směrech samozřejmě dost. ČS Slovnaft, ČS Milín, ČS Buk, ČS Dubenec (Orlen), ČS Dlouhá Lhota, ČS Dobříš.

Souhlas. Jedna odpočívka u křížení D4 a I/14 by byla jednoznačně racionální. A to pro všechny zúčastněné.

Nonstop fast food v Letech No v Příbrami je KFC i Burger King, tak pro spádovou oblast pár desítek tisíc obyvatel to chce rozhodně Mekáč Ty dva obloučky budou vidět z dálnice, i kdyby to stálo v Mirovicích vedle Husova sboru, takže Vaší představě o nonstop provozu brání jen uhrazený poplatek za licenci a pár mega na novou provozovnu. Foodtruckem ten nonstop provoz asi neutáhnete, ale s Mekáčem nemůžete šlápnout vedle. Oni ho teda neutáhnout třeba ani na D1, ale to je jen D1, tohle je křížení D4 a I/19...

Mě tedy připadá mnohem logičtější velká odpočívka u křížení D4 a I/19 s fastfoodem než dvě odpočívky na D4 kousek vedle se dvěma fastfoody, kam se navíc z I/14 a zpět snadno nedostanete. Je to chyba. Vy kromě zesměšňování oponenta nemáte opět žádné argumenty, klasika. To že vám to píše několik lidí vám vůbec nevadí, vy jste nejchytřejší.

[Lynx]

U křížení s I/19 si může odpočívku postavit jakýkoliv soukromník, ale stát ne. Dálniční odpočívky se podle vyhlášky nesmí stavět v prostoru MÚK, proto se staví vždy někde ve volné trase.

a) Neexistuje na to výjimka? Nebo možnost ty předpisy změnit?

b) Když už jsem tedy v zajetí takového absurdního formalismu, tak by se to nedalo obejít? Šlo by to přeci formálně postavit jako odpočívku pro I/14, ne? Vlk formalista by se nažral, a koza odpočívka by byla jenom jedna a ne dvě na D4.

[michal]

Ach jo. Tak všude jinde bychom byli za odpčívku na hlavní trase vděční a nadáváme, jak to chce systémové řešení, aby s hlavní trasou vznikaly nové, ale tady, protože kousek vedle stojí pumpa, tak tady remcáme, jak je to špatně, že je nová odpočívka zbytečná, že měla stát jinde, že ji stát měl postavit konkrétnímu pumpaři pod nosem. Az se reda divím, že se tady nebojuje za přivaděč k Onu a burgrárně u Hrušové... Lynxi, já tady nikoho nezesměšnuji. Nezlobte se na mě, ale pokud někdo sní o fast foodu, co pojede nonstop u křížení D4 a I/19, tak je mimo realitu. A tak jsem se tomu zasmál, ano. To už se takovýmito věcem nelze zasmát ani tady? Nebo jste snad Vy novou morální autoritou, která určuje co je a co není přípustné? Že budou o kus dva dál na dálnici je věc toho, kdo se rozhodl je provozovat, protože AmRest je tězce expandující firma. Nebyla to losovačka, ani malá domů, bylo to výběrko. Se svým podnikem se mohl přihlásit kdokoli z nás.

[Aram96]

Vzhledem k tomu, že se odpočívka Krsice podařila prosadit, tak ji jednoznačně vítám. Jde z tohoto pohledu spíše o výjimku, protože drtivá většina plánovaných větších odpočívek se nedaří prosadit (nepočítám teď ty, které jsou v plánech již dlouhodobě a jsou součástí hlavní trasy od začátku).
Tato odpočívka je důležitá hlavně pro parkoviště pro NA, má velký počet míst na obou stranách. Není důvod nad ní lamentovat. Zábor půdy není v tomto případě argument, protože ta místa prostě a jednoduše vzniknout mají a musí. (zbytečný) Zábor ZPF by se měl řešit v jiných případech, ne apriori u odpočívek. Je to jakoby stát chtěl po občanech platit daně, ale nepostavil finanční úřady a starejte se jak chcete.
Takže nadávat na novou pořádnou odpočívku přímo na dálnici považuju za hloupost.


Jiná situace ale je, když nemůžeme odpočívku umístit nikde poblíž, tam kde potřebujeme, ať už technicky nebo to není z objektivních důvodů povolitelné. V těchto případech bych rovněž rád viděl řešení takové, že se umístí jedna odpočívka na jednu stranu, která bude přístupná z obou stran a pomocí MÚK. Ať už ji budeme značit na dálnici nebo nebudeme, to je jedno, nevím, proč nemůže ŘSD takovéto odpočívky výjimečně stavět a pak vybírat nájemce na služby. Jak bylo uvedeno, a to je prostě objektivní argument, když bude mít nájemce na jednu provozovnu oba směry dálnice a ještě i uživatele z běžného provozu, tak je ekonomika té provozovny úplně, ale úplně jinde.

Víceméně nemlich stejný "problém" vzniká na D6, kde se vyloženě nabízí křižovatka s I/27 se dvěma kruháči, ale kousek vedle se staví nové odpočívky. Jak říkám, když se povolily, v pořádku, ale kdyby měly být zablokované a nestavět, tak bych šáhl po netradičním řešení.

Dá se i říct, že toto může být řešením odpočívek v těch místech, kde nejsou tak vysoké intenzity, a pořádné služby bychom sem ani nedostali, protože bude malý zájem. Ale chceme alespoň někde na 100 km dálnice mít nějaké pořádné zázemí, např. pro autobusy a tak. Pro tyto lokality je to řešení. A vidíme to všude v zahraničí. Jenom tady to zatím nikdo neukotvil legislativně, protože se buď nikomu nechtělo, nebo o to nemají zájem "velcí kluci" ze zákulisí, aby něco takového vůbec vznikalo. Objektivní argument, proč tato zařízení mít zakázaná stavět, prostě a jednoduše neexistuje.
Ale v legislativě je toho nepochopitelného ještě více - nelze ani postavit odpočívku "v oku" MÚK, i kdyby by byla přístupná pouze z dálnice. Prostě se před pár lety řeklo, že toto vznikat nebude (RIP objektivní argumenty) a zavřely se tím dveře pro tato řešení a někde holt odpočívka 50 km nebude, protože jsme si to "takhle nastavili". Koho to zajímá že ... Přitom odpočívky napojené do MÚK do kruháče jsou v zahraničí, řekl bych, celkem časté a není v tom nic nebezpečného, ani uživatelsky nepřívětivého. Kolikrát jsou na nich i obchody nebo malé supermarkety, to by už našince trefil šlak nejspíš.

[Honey72]

V Polsku, kde nemají s výstavbou odpočívek problém a budují se víceméně už s dálnicí v pravidelných rozestupech, tak přesto i tam vznikají u každé důležitější MÚK "divoké odpočívky". Stát ať se stará o vznik odpočívek na trase a ty u MÚK si vyžádá trh. Bohužel, přístup k nim nikdy nebude tak komfortní.
Jednostranné odpočívky s přístupem pro oba směry moc rád nemám, ale v některých zemích (hlavně Francie) jsou takřka normou a přístup k nim je často přes kruhové objezdy, dlouhé nájezdy...sakra otrava. Ano, u nás by to kolikrát zachránilo situaci, ale údržba by byla kvůli dlouhým spojovacím komunikacím a nadjezdům náročnější.

[Aram96]

Žádná údržba dražší nebude. Žádné rampy a opičárny, jako umí právě třeba ve Francii. Prostě využít křižovatek, kde je jedna, nebo ideálně dvě OK a do jedné z nich to zapojit. Není na tom nic složitého, ani drahého, všechno musí tak jako tak vzniknout, odpočívka je prostě navrch sama o sobě.

Postavit nadjezd čistě pro odpočívku, to je kapitola sama pro sebe, to opravdu snad jen v těch nejvýjimečnějších případech. Ani nic takového prakticky nevzniká, možná někdy v budoucnu jedna dvě. Více toho není v plánu ani ve výhledu. (možná D35 a třeba někdy D49, resp. už I/49).