Dálniční odpočívky všeobecně

[Lynx]

To se řeší už dlouhé roky a není to vůbec jednoduché. ....

Díky za obsáhlé informace. Zní to nadějně, tak se snad blýská na lepší časy. Zrovna tato odpočívka by potřebovala jen to doplnění o holé parkování s WC. Ostatní služby už zajistili soukromníci vedle.

Zrovna ta divoká odpočívka u exitu 50/D11 dělá víc problémů než užitku, podobně jako když se nákupní centrum napojí na obchvaty. Shell + další podniky vznikly u křižovatky se silnicí, po které skoro nic nejezdilo, jen od dálnice do Kolína. Sjeli jste z dálnice a hned odbočili.
Dnes je tu situace složitá. Od Prahy sjedete a křižovatkou jen tak neprojedete a proto se riskuje. Sestřelených aut už tu pár bylo. Prostě tu musí vzniknout kruhák a kdo ho nyní zafinancuje? Kraji se nebude chtít a stát nic mimo dálnici zajímat nemusí.
Jako, když už by měl stát podporovat odpočívky u MÚK, ať jsou jedině kombinované - sjezd+odpočívka na jedné větvi, podobně jako exit 253/D35 - samozřejmě v odlišném měřítku.

Já si myslím, že přinesla užitku dost, Vy děláte z komára velblouda - tedy hledáte důvody, proč něco zavrhnout z banálních důvodů. Tak řešení je dostavět kruháč, to snad není nic neřešitelného? Jsou spousty kruháčů na daleko méně frekventovaných místech a jsou postaveny státem v rámci dálnice. Namátkou třeba tady, jsou kruháčové orgie, na silnici, kde nejezdí skoro nic.

https://mapy.cz/s/pasatuzosa

Tak proč by to stát nemohl postavit tady? Jen vymýšlíte důvody , proč to negovat. Místo vymyšlení jednoduchého řešení, jak to udělat plně funkční.

A když už jsme u tohoto konkrétního výjezdu, tady bych se hodně přimlouval za to, aby kraj dostavěl tento
cca 1,7 km dlouhý obchvat - přeložku. To by dost pomohlo a přitom je to asi poměrně jednoduchá stavba, Škoda, že to nevzniklo rovnou při stavbě dálnice.

https://mapy.cz/s/gozabodavu

[Honey72]

Nevzniklo to, protože to nevede k automobilce a stát nepřispěl
Velblouda nikdo nedělá, jen upozorňuji na negativa podobných odpočívek, pokud sjezd není projektován na vysokou kapacitu. Všude ve světě u dálničních sjezdů dřív či později vznikne zástavba, ať už sklady, průmysl nebo služby pro motoristy. Jenže je velký rozdíl, jestli sjezd využívá denně navíc pár desítek kamionů do průmyslové zóny anebo ještě x krát víc plus x krát víc osobáků do fast foodů. I sjezd do Truckparku je bezproblémový, pokud tam nemohou osobáky. Jak už jsem naznačoval v příspěvcích předtím, podobným odpočívkám se nebráním a ani jim bránit nelze. Mají i své výhody, jsou doslova nafukovací. Avšak je nutné sladit MÚK s možným rozvojem okolo už při stavbě dálnice anebo investory, kteří chtějí u MÚK cokoliv stavět donutit nějakou normou, aby tu MÚK přebudovali. Protože co opravdu žádný řidič nechce, je ucpaný sjezd z dálnice na jinou dálkovou komunikaci. Při cestování po Evropě chci jenom pokračovat dál, ale zdržují mě hladovci do Mekáče nebo nakupující do nákupního centra Chcete sjezd z dálnice a pokračovat rychle dál, ale vlastně projíždíte městem. Aspoň v neděli mají na západě zavřeno a je tam klid Proto tyhle služby u sjezdů a u silnic prvních tříd nemám rád. Nakonec musí vzniknout nový sjezd s obchvatem zóny On je totiž obrovský rozdíl mít služby u nějakého exitu s napojením víceméně na pár vesnic (např. ex 66/D1, 76/D11, 83/D6...) anebo s napojením na důležitou spojku či sjezd do města (ex 18/D5...).

[mapman]

Hlavní výhodou odpočívek přímo připojených z dálnice je to, že veškeré služby na ní má stát pod kontrolou, protože je provozují pro stát jeho nájemci na základě jim stanovených podmínek. Je jen otázkou, jestli si stát umí správně nastavit podmínky. Upřímně řečeno, já osobně tankuju na dálničních odpočívkách výjimečně, a to i v zahraničí, protože ceny jsou na můj vkus výrazně vyšší. Na druhou stranu ale využívám jiné služby a především při dlouhých cestách člověk potřebuje hlavně záchod a nějaké jídlo a pití. A k tomu jsou dálniční odpočívky vhodnější, než hledat něco podobného někde v MÚK. I když i v případě restaurací často sjíždím pro gurmánský zážitek někam mimo...

[Lynx]

U nás byly odpočívky dlouho popelkou. Tak jsem rád, že alespoň v posledních letech se to snad zlepšuje a dává se tomu nějaký kulturní standard. Ale je stále hodně práce na zlepšení.

O konkrétních řešeních je to samozřejmě věc subjektivního názoru. Já jsem třeba pro obě varianty, tedy většinově čistě dálniční odpočívky, v menší míře i tyto křižovatkové.

K jedné konkrétní odpočívce na D5 nad Berounem směr Plzeň - u té se před pár lety mluvilo, že snad bude otevřena pro osobní auta jako malá odpočívka s vyhlídkou na město. Ale nic se neděje. Od toho bylo upuštěno?

https://mapy.cz/s/nuvegorata

[Aram96]

Myslím že jsem někde četl, že ten Beroun je snad v plánu spolu s 6-pruhem. Ale brát s rezervou, nemusí to být pravdivá informace.

Vitapb: já naopak řešení ala Shellka na 50.km D11 podporuju. To si mě s někým pletete. Dokonce jsem kdysi naopak psal, proč ŘSD nedostaví kapacitu pro NA právě zde v této MÚK namísto přípravy a výstavby nové oboustranné odpočívky Žehuň kousíček odsud. Jediné co by se mělo udělat, je přestavět tam tu průsečnou křižovatku na kruháč. Jde o typické místo, kam kruháče patří. O tom jsem v minulosti také psal možná i víckrát. Stejná místa kde to chce kruháče je např. exit Unčovice D35 nebo Ivanovice na Hané D1.
K otázce financování - přestavbu těchto křižovatek by mělo určitě financovat ŘSD, jde o napojení dálnice na nižší třídu a leckde se ty kruháče přece staví, takže i přestavba zastaralých křižovatek by měla proběhnout pod jejich vedením. Na mnoha místech si to ani nevyžádá další zábor, protože jsou ty křižovatky roztáhlé.

Nepodporuju naopak to, že když vznikne sólo odpočívadlo na dálnici na každé straně, aby sem byl přístup z místních silniček. Když si tady zaparkuju v noci, tak fakt nejsem zvědavý na nějakého zloděje nebo pobudu co se sem podnapilý přimotal z dědiny vedle. A jsem jedině rád, že to tak má stát u nových odpočívadel nastaveno.

Ideální model je za mě právě ten kombinovaný. Tzn. většina odpočívek klasických a doplňovat to podle potřeb těmi v ocích MÚK nebo úplně celou odpočívku připojenou do MÚK pomocí kruháče přístupnou z obou stran.
Mimochodem vidím výhodu v tom, že tam automaticky zaparkuje více řidičů a služby soukromého sektoru tu budou vyšší nebo tam vůbec aspoň budou, na dvou oddělených sólo odpočívkách by třeba ani nebyly. O tom jsem psal mnohokrát, takže to někteří pláčete na špatném hrobě.

Na blbosti reagovat nebudu. Ale jedna věc se mě dotkla a odepíšu stylem nejmenovaného uživatele: Kde jste četl, že nemám rád fastfoody ? Podsouváte mi něco, co jsem nenapsal. Já fastfoody naopak mám celkem rád. Ale určitě by mě nenapadlo vyřvávat, proč se do něj nedostanu pěšky tady na odpočívadle kousek za barákem, proč musím jako jet 10 km ke sjezdu a potom na dálnici. Ale chápu, s jídlem roste chuť. Rozežranost některých lidí nezná mezí.

[Lynx]

Na blbosti reagovat nebudu. Ale jedna věc se mě dotkla a odepíšu stylem nejmenovaného uživatele: Kde jste četl, že nemám rád fastfoody ? Podsouváte mi něco, co jsem nenapsal. Já fastfoody naopak mám celkem rád. Ale určitě by mě nenapadlo vyřvávat, proč se do něj nedostanu pěšky tady na odpočívadle kousek za barákem, proč musím jako jet 10 km ke sjezdu a potom na dálnici. Ale chápu, s jídlem roste chuť. Rozežranost některých lidí nezná mezí.

To že fastfoody nemáte rád jsem četl v tomto fóru, Resp, evidentně nemáte rád uživatele fastfoodů a nechcete jim vyhovět.Píšete o nich urážlivým způsobem, zesměšňujete je a dáváte najevo, že jim rozhodně nechcete nijak vyjít vstříc. Takže z toho jsem vycházel. A vyplynulo mi z toho, že nemáte rád ani fastfoody jako takové. Že jimi a jejich uživateli pohrdáte.

Paradoxně tu averzi k uživatelům fastfoodů sám potvrzujete v tomto příspěvku.

Ale chápu, s jídlem roste chuť. Rozežranost některých lidí nezná mezí.

Není tedy pravda, že bych vám podsouval něco co jste nenapsal. Na rozdíl od vás toto nedělám.

Mimochodem .. znáte někoho, kdo by se chodil pravidelně stravovat do fastfoodu ? Myslím jako na denní bázi ? Já naštěstí ne, ale hodně takových prý mají v USA, ale nevím, jak jsou na tom se zdravotním stavem .. To je moje poslední odpověď na tyto "argumenty", které fakt už nepobírám.

To jen namátkou, ohledně vašeho vztahu k fastfoodům a jejich uživatelům.

[Lynx]

Vitapb: já naopak řešení ala Shellka na 50.km D11 podporuju. To si mě s někým pletete. Dokonce jsem kdysi naopak psal, proč ŘSD nedostaví kapacitu pro NA právě zde v této MÚK namísto přípravy a výstavby nové oboustranné odpočívky Žehuň kousíček odsud. Jediné co by se mělo udělat, je přestavět tam tu průsečnou křižovatku na kruháč. Jde o typické místo, kam kruháče patří. O tom jsem v minulosti také psal možná i víckrát. Stejná místa kde to chce kruháče je např. exit Unčovice D35 nebo Ivanovice na Hané D1.
K otázce financování - přestavbu těchto křižovatek by mělo určitě financovat ŘSD, jde o napojení dálnice na nižší třídu a leckde se ty kruháče přece staví, takže i přestavba zastaralých křižovatek by měla proběhnout pod jejich vedením. Na mnoha místech si to ani nevyžádá další zábor, protože jsou ty křižovatky roztáhlé.

To je zajímavé, že najednou s námi souhlasíte, ač jste byl doteď agresivně v opozici. Se mnou nesouhlasíte asi už jen tak, z principu že? Pro jistotu jste to i nyní napsal jen Vitapb a mě ne, přitom tady prosazuji to samé

Nepodporuju naopak to, že když vznikne sólo odpočívadlo na dálnici na každé straně, aby sem byl přístup z místních silniček. Když si tady zaparkuju v noci, tak fakt nejsem zvědavý na nějakého zloděje nebo pobudu co se sem podnapilý přimotal z dědiny vedle. A jsem jedině rád, že to tak má stát u nových odpočívadel nastaveno.

Takových opilých zlodějů z vesnic co po nocích slídí kolem odpočívek, je jistě spousta a je to velký problém.Zatímco od těch co přijeli po dálnici zásadně nikdy žádný problém nehrozí. Po dálnici jezdí jen slušní městští lidé. Naopak obrana před zdivočelými opilými vesničany je tedy opravdu zásadní důvod, proč nevyhovět zaměstnancům odpočívky nebo nenažraným uživatelům fastfoodů přístup na odpočívku z prostoru mimo dálnice

[darwousek]

Nepodporuju naopak to, že když vznikne sólo odpočívadlo na dálnici na každé straně, aby sem byl přístup z místních silniček. Když si tady zaparkuju v noci, tak fakt nejsem zvědavý na nějakého zloděje nebo pobudu co se sem podnapilý přimotal z dědiny vedle. A jsem jedině rád, že to tak má stát u nových odpočívadel nastaveno.

Tak najednou jsou problémem opilý, zlodějští vesničané. Po dálnicích ale také jezdí vesničané a někdy dokonce i opilý. Tohle už je prostě jen vymýšlení problémů. Kolik je snad příkladů zlodějů třeba právě v Siřejovicích Vy asi žijete ve světě kde po dálnici opravdu jezdí pouze kultivovaní měšťáci a vesničané jsou hezky na dopravodkách a musí tankovat pouze v JZD.

[Aram96]

No... díky že ses ozval sám, snad to nebylo moc okaté z té mé parodie.
To je ten problém, ty jen z něčeho pořád vycházíš, pak předpokládáš, ledacos je pro tebe pouze evidentní místo toho, abys četl pořádně (někdy i mezi řádky a ne všechno hloupě doslova), a potom ty tvoje příspěvky vypadají jak vypadají. 90 % příspěvků je mlácení slámy o ničem a řeči o podsouvání atd. Napříč tématy.

Já jsem tu už celkem pěknou řádku let podporovatelem ať už odpočívek připojených přes MÚK nebo odpočívek i někdy jednostranných ale připojených z obou směrů. A to kvůli tomu, že se nedaří leckde prosadit odpočívky klasické.
Dokonce jsem tu dosti orodoval za to, abychom takové "divočejší" odpočívky značili na dálnicích značkami (pokud jde o kulturní odpočívky), protože dnes jde značit pouze truckpark a je tam podmínkou hromada míst pro NA. Nebo bychom to alespoň mohli nazývat "autopark" namísto truckpark. To všechno jsem už napsal. Ono by i stačilo ty moje příspěvky číst pořádně a nemít dojmy z jedné jediné věty.

Většina odpočívek (těch klasických) se stejně nachází někde v polích nebo v lese, kam se pořádně ani autem dostat nedá. Tak nevidím důvod, proč to na některé umožňovat. Jde o dálniční odpočívku, ta je na dálnici a pro dálniční uživatele. Tečka. Žádní místí z ní nemají nic mít, proč ? Protože vy dva to chcete ? Neexistuje jediné právo, proč by si místní měl moct dojít na mekáč na dálničním odpočívadle vedle obce. Pokud tam už chodí, i přes zákaz, tak je to důvod proč to umožnit ? (nevím jak přesně je to tam řešené, jestli je tam plot či nikoli). Ale obecně to nemá být umožněno.

Kurňa zase jsem se neudržel a přistoupil na tu tvou hloupou hru. Končím a zrovna dnes odpoledne si spravím náladu jedním výborným texas granderem. A představ si, pojedu tam kvůli tomu 35 km. A brečím někde, proč to nepostavili blíž ? Prostě tam si to firma postavila, stejně tak jako na tom uzavřeném odpočívadle, tak si zákazníku prostě dojeď. Primárně je totiž pro uživatele dálnice, ne pro mě, co v neděli dostane chuť.

A pokud větu "Ale chápu, s jídlem roste chuť. Rozežranost některých lidí nezná mezí." chápeš tak, že píšu o jídle a jezení ve fastfoodech, tak bych dělal něco s chápáním psaného textu. Začít můžeš tady: https://cs.wikiquote.org/wiki/%C4%8Cesk ... slov%C3%AD

[Lynx]

No... díky že ses ozval sám, snad to nebylo moc okaté z té mé parodie.

Neexistuje žádný relevantní důvod zabraňovat přístupu na odpočívku lidem co nepřijeli po dálnici.

Marně to dlouze okecáváte a navážíte se do mě a do uživatele darwouska invektivami.

Neříkám, že by se měli budovat speciální přístupy, tam kde je odpočívka daleko v polích, ale v případech, kdy to jde snadno a kdy se to přímo nabízí, není důvod lidem nevyjít vstříc, Což je případ třeba těch Siřejovic, kde vede místní cesta kolem odpočívky. Není důvod proč neudělat kulturně na úrovni parkoviště a přístup i pro lidi z mimo dálnice, Prostě není důvod v tom bránit,

Je to ku prospěchu zaměstnanců odpočívky i ostatních případných zájemců o služby na odpočívce, kteří to mají do práce / na jídlo v případě přístupu z mimo dálnice, v případě bydliště v blízkých vesnicích, mnohem blíže.

Není tedy pořád jasné , kde se ve vás bere ten odpor proti tomu, když nyní nově tvrdíte, že vaše dosavadní argumentace byla jen z legrace. Čímž se tedy hodně shazujete. Když se ukázalo, že jsou vaše argumenty neobhajitelné až směšné, tak jsou najednou jen z legrace a já jsem podle vás hloupý, když je beru vážně ....Nové argumenty přitom nemáte. Takže vás asi nelze brát vážně.

[Lenny]

K většině odpočinek lze dojet po nějaké cestě, čehož využívají zaměstnanci ČS nebo občerstvení., kteří jsou většinou místní.

[davidb]

- sjezd+odpočívka na jedné větvi, podobně jako exit 253/D35 - samozřejmě v odlišném měřítku.

Proč se u tohoto exitu neplánuje odpočívka naproti toho Mekáče?
https://mapy.cz/s/dubuzetego

[Jirka L]

Téma bylo na pár hodin dočasně zamčeno.
Připomínám pravidla fóra, zejména článek č.5 a č.8.