1101 Praha – Jirny, zkapacitnění na 3+3

[michal]

D/R/S73 s tím ještě hooodně, ale opravdu hooodně dlouho neudělá vůbec nic...

[kot]

Bohužel tomu tak je michale !

[martas]

Vysoutěžena zakázka na stavbu dešťové usazovací nádrže na pravé odpočívce Beranka. Odkaz: https://vvz.nipez.cz/vyhledat-formular/ ... edea91c7d6

[Lenny]

Zakrytí je navrženo v km 0,865 - 1,122 v délce 257 m.

[kot]

Je nějaký reálný posun ve věci ? Bez onoho krátkého zakrytí lze zprovoznit rozšíření v ve zbylé / podstatně delší části / či nikoliv ?

[michal]

Není to tak, že kromě hluku je problém i voda z dálnice, která nemá vlastní DUN a pro jeji odvedení není v zářezu místo? Nepsal tady někdo něco takového? Nebo mám vlčí mlhu?

Příspěvky týkající se uzavírky silnice II/101 na mostě přes D11 přesunuty sem. Jirka L.

[matus]

Radek Mátl na Twitteru:
Aktuálně probíhá zpracování DUSP na celý úsek vč. zakrytí části zářezu u Horních Počernic z důvodu nutnosti splnění hygienických limitů dle stanoviska EIA. S velkou pravděpodobností budeme stavět celý úsek najednou.
20. 11. 2025, 9:18 dop

[Aram96]

Jaký celý úsek najednou ? Co je tím myšleno ? Vždyť na tomto úseku není krom zakrytí a PHS nic jiného v plánu přece ne, úsek je již postaven.

Nebo jakože zakrytí na Praha-Jirny bude čekat na zkapacitňování Jirny-Poděbrady 1.etapa ??

[michal]

Není tam potřeba udělat taky odvodnění a další fíčury?

[Japao Joe]

Na a pod zemí by mělo být vše hotovo.

[Mosquit]

Já jsem byl tedy taky přesvědčen, že chybí nějaké objekty v okolí, retenční nádrže, ...

[Lynx]

Někdy v letech cca 2017-2018 probíhala generální rekonstrukce tohoto úseku, kdy se rekonstruovala i kanalizace. Tedy dělala se nová kanalizace. V podstatě všechny vrstvy dálnice jsou z té doby udělané nově. Proč by tam tedy mělo v tomto ohledu něco chybět?

Nejsem detailní znalec, takže s jistotou to říci nemůžu, ale je mi divné, proč by během generální opravy neudělali ohledně odvodnění všechno kompletně?!

[Lenny]

Rozsah je zhruba tento:
zakrytí dálnice,
úprava ulice Na Svěcence,
2 úpravy zárubních zdí,
2 příjezdy k DUN,
doplnění kanalizace,
5 DÚN
1 retenční nádrž,
úprava veřejného osvětlení,
15 protihlukových stěn,
rekonstrukce 5 protihlukových stěn (1899 m)

[kot]

Tak to je tam toho více než dost Lenny. Jsem zvědav, jak to přiškrtí DIO...

[Lynx]

......
2 příjezdy k DUN,
doplnění kanalizace,
5 DÚN
1 retenční nádrž,
.........

Ona je ta původní dešťová kanalizace špatně řešená? Nebo proč je potřeba takto poměrně masivně dešťovou kanalizaci doplňovat?

Vždyť měnit se toho z hlediska odvodňovaných ploch moc nebude. A nějak tam ta kanalizace přeci musí fungovat už dnes a funguje už desítky let.

[MPMP]

... a funguje už desítky let.

Že by právě proto? Nevím, jen mě to tak napadlo. Taky se mohly změnit normy a tohle je tak velká změna, že to už musí splňovat ty současné.

[P_V]

S rozšířením jízdních pásů při té rekonstrukci se zvětšil objem svedené dešťové vody. Není to tedy desítky let, ale jen od té nedávné rekonstrukce. Ale na druhou stranu, jak tedy ta rekonstrukce tehdy mohla projít bez stavby nebo zvětšení kapacity těch nádrží? Té vody bude furt stejně, ať už se jezdí 3+3 nebo 2+2.

[Atos]

Např. s vývojem požadavků na stavby v oblasti životního prostředí jsou úplně jiné požadavky na likvidaci dešťových vod. A dříve se také upravované stávající stavby posuzovaly shovívavěji. Nyní se jednoznačně upřednostňuje vsakování u všech staveb a to je trochu náročnější. I když vody je furt stejně.

[kot]

Spíše dokonce méně než dříve Atosi. Alespoň je to vidět na přehradách všeho druhu...

[Lynx]

... a funguje už desítky let.

Že by právě proto? Nevím, jen mě to tak napadlo. Taky se mohly změnit normy a tohle je tak velká změna, že to už musí splňovat ty současné.

Generální rekonstrukce byla někdy kolem 2018. Takže pokud by něco nefungovalo, tak by se to nejspíš realizovalo při ní.

Ale beru, že je to asi vylepšení v tomto duchu:

Nyní se jednoznačně upřednostňuje vsakování u všech staveb a to je trochu náročnější.

[Xyzc]

Už jsem to tu vysvětloval o par stránek zpět. Provedlo se sice rozšíření do SDP, ale odvodnění vozovky přes DUN se nijak neřešilo a musí se dodělat. Na panoramě je to krásně vidět.
Žádný curb king, voda z vozovky volně odtéká a zasakuje se. https://mapy.com/s/ludovebuva

PHS si můžou v klidu prověřovat. Problém je stejně v tom odvodnění. A to se týká nejenom tohoto úseků, ale i dál směrem na Poděbrady.
Dnes musí být oddělena voda z vozovky, co pak jde přes DUN a retenčky a voda z tělesa komunikace. Jenže D11tu byla postavená tak, že těleso zářezu je často odvodněné do společné kanalizace s vozovkou. S ohledem na životní prostředí je možné přepouštět z RN do stávajících vodotečí jen omezený průtok. A navrhnout tak dostatečně kapacitní DUN A RN je obrovský problém.
Pak taky záleží, kdo vydává stanovisko z hlediska ochrany vod. Jednomu totiž vadí zasakování, jinému zas vypouštění do stávajících vodotečí.
I dnes se třeba oka MUK nebo nějaké krátké úseky tělesa odvodňují přes kanalizaci, ale tady to jsou velké plochy.
Zde je vidět v čem je problém: https://mapy.cz/zakladni?pano=1&pid=694 ... ase=ophoto
Voda z vozovky jde společně s vodou ze zářezu do vpusti na příkopovém žlabu.
Správně by tam měl být Curb King na hraně zpevnění, ten by šel do kanalizace a zářez by byl odvodněn samostatně. Jenže to by znamenalo značné rozšíření zářezového tělesa, protože by nestačil 0,5m hluboký příkop. Nejspíš by někde vyšel o dost hlubší, protože by se celý zářez musel naspádovat někam kde se to vypustí, což může být dost daleko a pokud se do cesty připletou větve MUK, přibudou tam propustky a příkop pujde ještě hlouběji.
Dál na Poděbrady se bude stejně muset rozšířit těleso, protože tam nebyla rezerva ve střeďáku. Jenže tady ten problém zůstal, protože vozovka se rozšiřovala do střeďáku a teď je potřeba dořešit to odvodnění.

[ElWapp]

To ze voda z vozovky se resi oddelene od vody z telesa vyplyva z nejake CSN? Nebo jen z pozadavku DOSS?

[ElWapp]

A jeste zamysleni. Co vlastne brani SSU stanovit mistni upravou 3+3 pruhy? Na zacatku Holesovicek se taky namalovaly 4 pruhy a stavebni upravy to nepotrebovalo...

[mapman]

V momentě kdy to SSU udělá, tak takové OOP napadnou buď přímo Horní Počernice nebo někdo z nich. Pruh navíc znamená novou vyšší hlukovou zátěž a tu je potřeba řešit dodatečnými PHO. Bez nich nejde třetí pruh uvést do užívání.

[ElWapp]

Ale preznacovani s navysenim poctu pruhu se prece delalo i jinde (I/3 napriklad). Jde tedy jen o to, ze zrovna tady ma konkretni subjekt konkretni problem? Jinak by to slo?