Úsekové měření rychlosti na dálnicích

[Trupman]

Právě proto je to postupný proces. Aby i auta bez plné automatizace byla do jisté míry vyzpytatelná. To jsou v palubní části ti asistenti řízení a vzájemná komunikace mezi vozidly.

[Michal R]

Michale přijdou ti měřené úseky na MO v Praze jinak plynulé a méně bezpečné, než neměřené úseky?

Jakube, měřené úseky na MO nejsou takový problém jednak díky tomu, že je zde podstatně větší hustota dopravy a druhak napr. na Jižní spojce víc než 90km/h (tj. MPR+ toleranční limit) nemá smysl jezdit. Ale třeba na I/3 před Benešovem je to čistá pitomost. Není to černobílé

[Mike]

Michale přijdou ti měřené úseky na MO v Praze jinak plynulé a méně bezpečné, než neměřené úseky?

jsem sice jiný michal, ale dovolím si také odpovědět
méně plynulé jsou rozhodně, méně bezpečné mi nepřijdou
stejně tak jako méně nebezpečné
jak popisuje kolega MPMP, ačkoli gps 80 tam jede málokdo, resp. nejčastěji kamiony v pravém, ovšem ten pruh se zasekne odbočkou ke garážím Klíčov
pamatuji doby, kdy tam byla v noci povolená 100kmh a žádný armagedon se nekonal...

za největší zvěrstvo považuji radary na D0 a především v tunelech do kopce ( třípruh )
myslím, že tady by se stalo úplné prd, kdyby vpravo jely kamiony svých 92 a ostatní je předjížděli svých 110
že se tam občas vyskytne někdo 130+ je obvyklý standard

kdyby to fungovalo jako liniové řízení ( aka příjezd k Mnichovu ), tak bych to chápal
zde se ovšem jedná o čistou buzeraci, jejíž výnos poklesl a proto bylo úsekové měření na vjezdu a výjezdu doplněno o měření bodové
aneb, jak si jinak vysvětlit, že do tunelu vjedu 90, plynule zpomalím s proudem a před koncem - když vídím světlo na konci tunelu - zase přidám ?
to je takový smrtelný hřích, že za něj musí bát vybírán odpustek ?

[kot]

Arame, dovolil bych si tě trochu opravit : NIKOLIV 1/2 někde jinde, ALE 90% někde jinde...

[Aram96]

Jako .. možná i jo.

[Jaroslav]

Nejprve se omlouvám za agresivní tón který chci v tomto příspěvku použít, ale právě se ke mě dostala čísla týkající se rychlosti, nehodovosti a pokut na silnicích. Ta čísla jsou následující:

- v ČR bylo v loňském roce 16,7% nehod způsobených nepřiměřenou rychlostí. Z těchto 16,7% bylo cca 14,8 procentních bodů způsobeno rychlostí nižší, než předepsanou (jinými slovy se ti co neumí řídit snažili projet rychle zatáčku), pouze méně než 2% byly rychlosti nad povolený rychlostní limit.
- výše zmíněné znamená, že 98% nehod bylo zapříčiněno jiným faktorem než rychlostí přes stanovený limit; méně než 2% nehod bylo způsobeno vyšší než předepsanou rychlostí
- co se týká vybraných pokut, tak 55% pokut ze všech pokut vybraných policií bylo vybráno za překročení maximální povolené rychlosti, 45% bylo vybráno za všechny ostatní přestupky dohromady. Toto číslo je bez automatických radarů, s nimi by za rychlost bylo vybráno přes 80% pokut.
- na dálnicích v ČR zemřeli vlivem překročení MPR za loňský rok cca 2 lidé....

Shrnutí: překročení maximálně povolené rychlosti se v ČR podílí na cca 2% dopravních nehod, naproti tomu se 80% pokut vybere na monitorování dodržování MPR, tedy 40x více než je relevantní ve vztahu k bezpečnosti. Vybírání pokut za rychlost tak nelze vnímat jinak než zcela bezdůvodnou buzeraci která nemá s bezpečností nic společného. Každý kdo řekne ve světle těchto čísel, že měřit dodržování MPR (a tím spíše na dálnici) je správné, je tak jednoznačný idiot.

[Avantime]

Když rychlost se tak dobře měří... A pak, nezapomeňte na přijmy do obecních rozpočtů.

Pak že jde někomu o bezpečnost silničního provozu. Organizaci, která to má v názvu? Škoda dalších slov.

[mstitek]

Nejprve se omlouvám za agresivní tón který chci v tomto příspěvku použít, ale právě se ke mě dostala čísla týkající se rychlosti, nehodovosti a pokut na silnicích.

Můžete prosím dodat zdroj? Rád bych ho měl po ruce až zase budu na tohlé téma s někým diskutovat a budu tak dotyčného moci umlátit argumentama. Díky moc.

[Martin z Ostravy]

Když rychlost se tak dobře měří... A pak, nezapomeňte na přijmy do obecních rozpočtů.

Pak že jde někomu o bezpečnost silničního provozu. Organizaci, která to má v názvu? Škoda dalších slov.

Město Říčany, které je aktuálně vybaveno větším počtem radarů a intenzity dopravy jsou tam vysoké, je prý ztrátové.
Zkus si napsat o konkrétní čísla, jak velká ztráta to je a proč.

[vaclav]

Každý kdo řekne ve světle těchto čísel, že měřit dodržování MPR (a tím spíše na dálnici) je správné, je tak jednoznačný idiot.

Já to klidně řeknu. Dodržovat MPR se má.
Kontroluje se to všude na (vyspělém) světě. Třeba mě nejvíce pokut chodí z Německa. A to tak 1x za 5 let díky nepozornosti dopravního značení, nejsem bezohledný sobecký pirát, chápu nutnost tolerance na silnici. Mezi kterou patří i to, že někomu (žena, důhodce, mladý řidič) prostě nemusí být příjemné, že na přehledné komunikaci I. třídy si to někdo hasí 120 a víc, protože "pročnevolefuckthesystem".

Dle mého je ten váš příspěvek velmi pofiderní, a takových výkřiků je podlední dobou všude mraky napříč všema oborama.
Když pominu, že nuvádíte zdroj, tak dávám pár mých bodů k zamyšlení jak pracovat s těmi čísly - do statistik nehod se započítává i např. ťukanec na křižovatce - chápete snad, co to je za megamnožinu nehod. A zkuste si typy nehod ještě seřadit s tím, jaký typ nehody má jaké následky na zdraví, potažmo smrt.

[Aram96]

Pofidérnost původního příspěvku bude určena tím, zda bude dodán i ZDROJ zmíněných čísel. Pokud je to pravda, tak je příspěvek myslím celkem alarmující.
Ne, neznamená to, že se nemá měřit vůbec. Znamená to, že se má měřit méně, a více hlídat jiné přestupky, které způsobují nehody. Telefony, rozestupy, přetíženy dodávky,…
Nejde o peníze lidí, jejich problém, mají to dodržovat. Jde o čas policistů. Kterých máme ještě tak strašně málo.

[Jaroslav]

Nejprve se omlouvám za agresivní tón který chci v tomto příspěvku použít, ale právě se ke mě dostala čísla týkající se rychlosti, nehodovosti a pokut na silnicích.

Můžete prosím dodat zdroj? Rád bych ho měl po ruce až zase budu na tohlé téma s někým diskutovat a budu tak dotyčného moci umlátit argumentama. Díky moc.

základy této statistiky jsem viděl někde před 6 měsíci v oficiálních číslech, zde prezentovaná čísla mi ukázal ChatGPT. Pokusím se dohledat a dát to sem... dejte mi prosím jeden-dva dny, nestíhám v práci.

na přemýšlení na toto téma je kdyžtak prozatím zajímavý tento článek: https://www.autozive.cz/nejvice-bouraji ... M99qAJ5L-A

[Jaroslav]

ještě doplním, že hodně, hodně napoví oficiální statistika nehod. zde je výsek ze statistiky na stránkách policie. Celá statistika je ke stažení zde: https://www.policie.cz/clanek/statistik ... 00835.aspx

dle této statistiky tvoří nepřiměřená rychlost 13,9% nehod a 35,1% usmrcených. Oficiálně statistiky nerozlišují jaká část nepřiměřené rychlosti byla přes limit, ale odborné odhady uvádí, že přes limit bylo méně než 15% těchto nehod... pronásobením těchto čísel dojdete k 2% jako příčinám nehod a 6% obětí.
Měření rychlosti je pochopitelné jak kvůli jednoduchosti, tak kvůli psychologii - lidé mají pocit, že je někdo neustále hlídá a tak "neblbnou". Otázka ale je, jestli jsme už nenarazili na omezování osobní svobody či lenost policie, protože je evidentní, že překročení rychlostního limitu jako takové není žádný problém...

[Mike]

dovolím si upozornit, že nepřiměřená rychlost ještě neznamená překročení MPR
dříve se to označovalo " nepřizpůsobení jízdy stavu a povaze vozovky "

[Jaroslav]

jak jsem slíbil, doplňuji čísla pokut. Ta za policii jsou oficiální čísla MDČR odtud: https://md.gov.cz/Statistiky/Silnicni-d ... tnych-cinu
čísla za automatické radary nejsou známa, zde vycházím z odhadu ChatGPT.

Celková čísla pokut tak vypadají následovně:

pokuty přehled.png (91.59 KiB) Zobrazeno 4078 x

[Jaroslav]

Když shrnu výše uvedené příspěvky a převedu je na konkrétní čísla za rok 2023, tak:
- v Česku se stalo 94.945 nehod, při kterých zemřelo 455 osob
- z těchto nehod bylo 12.488 zapříčiněno nepřiměřenou rychlostí, to je 16%, zemřelo 138 osob, což je 33,6% obětí. 84% nehod se tak stalo z jiného důvodu než rychlosti, obětí bylo 66,4%
- nepřiměřená rychlost neznamená překročení MPR. Statistiky které by sledovali kdy v těchto případech šlo o překročení MPR a kdy ne neexistují. Odborný odhad ChattGPT uvádí, že z nehod v nepřiměřené rychlosti je méně než 15% při překročení MPR, zatímco 85% těchto nehod je v rámci povolené rychlosti. To v praxi znamená, že cca 2% (rozuměj 16%x15%) jsou nehody zapříčiněné vyšší rychlostí než MPR, s 6% obětí.
- policie ČR vybírá více než 50% pokut za rychlost (férově dodejme, že toto číslo v posledních letech klesá). V očích policie tak riziko 2% nehod znamená 50% všech pokut. Po započtení odhadu pokut z automatických radarů přesahuje podíl pokut za rychlost více než 90%....

Protože jsme zde na dálničním fóru, tak dodám, že na dálnicích bylo loni usmrceno 31 osob. Aplikuji-li výše zmíněné pouze na dálnice, tak docházím k číslu dvou mrtvých z důvodu překročení MPR na dálnici ročně. Pánové, to se fakt vyplatí řešit automatické radary a rychlostní limity na dálnici...

[mstitek]

Díky za data. Ten nepoměr pokut ve prospěch měření rychlosti je fakt hrozný. Nicméně musím upozornit, že používat ChatGPT pro zjišťování jakýchkoli faktických dat je extrémně nespolehlivé. ChatGPT (ani jiné jazykové modely) nefungují jako vyhledávače dat a často si fakta bez potíží vymýšlí.

[Trupman]

Inu doba postfaktická.
Je jedno jaký je obsah odpovědi. Hlavně, že dostanete odpověď v pěkné, instantní podobě.

[Jaroslav]

Inu doba postfaktická.
Je jedno jaký je obsah odpovědi. Hlavně, že dostanete odpověď v pěkné, instantní podobě.

ano doba postfaktická... těch lidí kterým zcela unikají základní principy a poukazováním na nic-měnící detaily erodují základní rámce a axiomy je opravdu hodně... schopnost dedukce a syntézy holt nebyla společností alokována rovnoměrně...

mimochodem, co Vaše připomínka mění na skutečnosti, že pokut za rychlost je několikanásobně více než jaká je příčinnost překročení MPR k nehodám?

[vaclav]

Pánové, to se fakt vyplatí řešit automatické radary a rychlostní limity na dálnici...

Ano. Především pak pokud bude ta dálnice moje soukromá a já budu od státu brutálně penalizovaný za její nesjízdnost z jakéhokoliv důvodu.

[Michal R]

Kolega Jaroslav to napsal naprosto správně a přesně.

Nedávno se tu zmínilo město Říčany a tamní výběr daní z tachometru. Inu, automatický systém rozdávání pokut tam za rok 2023 vybral cca 74 mil. Kč!! Což činí více než 15% městského rozpočtu. Stranou ponechávám, že 50 km/h se zde měří na dálničním, kapacitním a přehledném přivaděči, a naopak v okolí Olivovy dětské ozdravovny nikoli....
Ono totiž vůbec nejde o bezpečnost provozu a jeho účastníků, ale právě o ono vybírání pokut.
Stejně tak instalace úsekových měření na dálnicích, nebo i onen "skrytý dohled" v podobě neoznačených pětkových BMW je jenom o plnění pokladničky, udělování "bobříků" a nikoliv o bezpečnosti. Pokud by totiž někomu u PČR skutečně šlo o snížení nebezpečných situací a zvýšení bezpečnosti obecně, tak nechá zřetelně ozančené vozy PČR jezdit v provozu. Myslím, že mých cca 1,2 mio km/22 let řízení po ČR mi dává vcelku dobrý vzorek. A pokud něco skutečně funguje, tak to je zjevná přítomnost policie v dopravě. Například dnes, jsem na D3 u odpočívky Chotýčany dojel policejní oktávku ve standradním outfitu. No a najednou se ten kretén předemnou, co ve stoupání nesmyslně předjížděl zprava uklidnil a zařadil, všichni jeli 130 - 140 km/h tacho, což nechávalo hlídku zcela v klidu... Pokud by policie byla takto vidět, tak bych tomu zatleskal, jenomže to není tak jednoduché, jako vybírat skrytě pokuty za rychlost, často i za bagatelní překročení MPR.

[Beekee]

Zeptejte se místních, jestli se jim to líbí nebo ne... Mám pocit, že Říčany jsou někde hodně vpředu žebříčku nejlepších míst k životu v ČR. To o něčem vypovídá. Ty radary jsou nepochybně účinný nástroj, jak snižovat nežádoucí externality a posilovat žádoucí funkce ve městě.

Za mě by se spíš měly pravidla rozumně sjednotit na úrovni státu, celé to centralizovat, a zefektivnit. Umožnit každé obci je instalovat pokud uzná za vhodné, mít jasný podíl na nákladech a konstantní podíl na výnosech. Ty pravidla nastavit tak, že pokud je někde povolená 50, tak aby se po instalaci radaru jezdilo 50 a né 45 či méně. Tak, aby se řidič mohl věnovat provozu a né koukat furt po tachometru.

Samozřejmě an dálnicích je to trochu o něčem jiném, ale ta centralizace je žádoucí i tam.

[vaclav]

Například dnes, jsem na D3 u odpočívky Chotýčany dojel policejní oktávku ve standradním outfitu. No a najednou se ten kretén předemnou, co ve stoupání nesmyslně předjížděl zprava uklidnil a zařadil, všichni jeli 130 - 140 km/h tacho, což nechávalo hlídku zcela v klidu.

Žijeme v 21. století. Do banky atp nechodíme, vše řešíme online. PČR má podstav, nejsou lidi. Kamera je dnes běžně dostupná technologie. Tedy je potřeba akceptovat a smířit se s tím, že místo označeného vozidla které funguje (viz výše) je na silnicích a dálnicích označeno měření radarem, jenž taky funguje. Pokud je měření umístěno špatně (zbytečně, jen za účelem výběru peněz), je potřeba se ohradit a řešit to na příslušných místech, nikoliv však naříkáním na webu.

[michal]

Nejsme my v Čechách? Když jsou PČR vidět, je to špatně. Když nejsou vidět, je to špatně. Když změří souseda, co jel 140, je to dobře. Když změří mě ve 140, je to buzerace.

[kot]

Jaroslave díky za tvé odkazy a příspěvek. Michal R. + michal rovněž díky za vaše komentáře