Vize naší dálniční sítě

[Avantime]

Jasně, moc díky, Lenny, že jsi to sem nasdílel!

[prof2]

Takže u Blatné 6 tisíc a S 15,25 a někde u Počátek vyjde D 26,0? To je nějaké velmi podivné.

Což u Počátků by se pobral aspoň veškerý tranzit na Jihlavu a Moravu od ČB a JH, který nyní využívá I/19 a I/34. Ale kolem Týna? Místní doprava minimální, tranzit by trasa asi taky moc netáhla, když by se trasa Humpolec - Plzeň oproti D19 ještě prodloužila.

Ta studie je na první pohled z ekonomického hlediska nesmysl. Kolem Blatné je v současnosti na čtyřpruh příliš malý provoz, jako OK, ale po natažení tranzitu Humpolec - Plzeň by to taky bylo málo?

[kollma]

Ten by měl být dle koncepce taky D 26. Ale CK schválila mezitím jinou studii I/19 a I/20 Plzeň - D4, kdy vybrala variantu I/20 v kategorii S 15,25/110. Nejnižší intenzita na I/20 v roce 2030 je 6 tisíc aut/den nekde u Blatné. To je na čtyřpruh málo.

A co třeba obchvat Chválenic, tam je taky na čtyřpruh málo? Současných 11 tisíc aut je teď na hraně, ale pokud se tam pošle tranzit z Plzně do Brna, tak to samozřejmě S 15,25/110 už nepobere.

[Avantime]

Nevím, jestli to ještě platí:

Nevím, jestli to tady proběhlo, ale CK MD schválila 15. 8. 2023 přestavbu silnice I/20 v úseku Losiná - Nová Hospoda v kategorii S 15,25d/110. Stavby I/20 Chválenice, přeložka a I/20 Hněvkov - Sedlice nebudou upravovány na tuto kategorii. Zároveň silnice I/19 nebude upravována v úseku Nezvěstice - D4, pouze bude držena územní rezerva na území Plzeňského kraje.

[Lenny]

Uvidíme, počkejme si na ekonomické hodnocení a dopravní model.
Z 11 tisíc část zůstane na stávající silnici, něco přivede dálnice. Hodnoty neznám.

To platí, CK MD zatím jinak nerozhodla. Ty 2 stavby zůstanou tak, protože jsou v pokročilém stupni přípravy.

[Aram96]

Prosím, neřešme zde S 15,25 na části úseku.
Jak psal Lenny, S 15,25 je úplně jiná věc, jiná studie, jiná doba, než diskutovaná studie případných nových dálnic.
S 15,25 je schválená CK MD jako přeložka/y současné 20 mezi Plzní a Pískem a nic víc, s žádnou dálnicí dál nepočítá.
My jen můžeme doufat, že se zanese do plánů a všech politik nějaká nová dálnice a právě příprava případných přeložek v té S 15,25 bude zastavena. Protože to by bylo asi největší mrhání prostředky v historii. (nepočítám do toho ty dvě přeložky Chválenic a Hněvkov-Sedlice)

Každopádně jsem opravdu velmi překvapen a to mile, za právě "odhalenou" ochutnávku D38. Tohle naprosto koresponduje s návrhy Avantima či Trupmana výše v diskusi v tomhle vlákně a s potřebou řešit 38 mezi D1 a D11. Za mě tohle je super a kéž by se to dostalo do plánů.
D38 má šance obecně o dost větší a to proto, že na současné 38 jsou intenzity, které strčí kdejakou jinou stojící nebo i plánovanou dálnici v ČR do kapsy.

Jestli ovšem bude novou strategii dálnic řešit hlavně Luděk Sosna, mám hodně velké obavy, že to dopadne jak nejhůř může. Což by bylo např. schválení tras, ale zvolení kategorií 2-pruhu nebo 3-pruhů. Prostě kočkopes na n-tou, který zemi neposune a současným dálnicím neodlehčí.

[Brnak46]

Spojil jsem do mapy leaky od Kupky (trasa "jižní dálnice"), Lennyho (D38) a Mátla (severní obchvat Brna) + přidal jsem severní půlku "Středočeského okruhu", který je ve studii podle všeho taky.

Jedna věc je, co je ve studii, ale hlavně jsem hodně zvědavý, co vznikne z projednání s kraji, respektive CK MD, jaké z toho vylezou kategorie a finální trasování. Za mě cokoliv směrově děleného výhradně s MÚK bude super. Ale jak píše Aram, taky se trochu bojím, že na MD berou jako kapacitní i S9,5 s kruháčema... Uvidíme.

Za mě by to takto stačilo, tedy za předpokladu, že ŘSD bude zkapacitňovat i stávající tahy (I/13, I/16, I/53...)

sit.jpg (229.69 KiB) Zobrazeno 5918 x

[Lenny]

Něco takového tam je taky, okruh kolem Prahy je okruh celý. Pak je navržen variantě ještě jeden ve větší vzdálenosti (I/38, I/15, I/18).
Zkapacitnění I/16 na čtyřpruh Mladá Boleslav - Jičín. A Hradec Králové (Lochenice, D11) - Rychnov - Přepychy - Vamberk

Na Moravě byl ještě navržen další tah, asi varianta Řehořov (D1) - Sudice (I/73) a ta je ve druhé části od Bystřice p. P. samý tunel. Další pokračování je od Vanovic (I/73) - MÚK Topolany (D35).
Dále je tam Jihovýchodní tangenta.

Co mi chybí je Jihlava - Znojmo - Rakousko, D35 - Králiky - Polsko, Vsetín - D49 a možná Prostějov - Přerov v případě realizace Prostějov - Černá Hora - I/73 - Kuřim - Domašov.

[Avantime]

Něco takového tam je taky, okruh kolem Prahy je okruh celý. Pak je navržen variantě ještě jeden ve větší vzdálenosti (I/38, I/15, I/18).

Ajajaj, teda ne že by to nebylo potřeba...

Zkapacitnění I/16 na čtyřpruh Mladá Boleslav - Jičín. A Hradec Králové (Lochenice, D11) - Rychnov - Přepychy - Vamberk

Hradec Králové - Vamberk už někoho trklo? To se hodně divím. Že tady někteří psali, jak by měla být I/11 alespoň od MÚK Slezské Předměstí dál na Vamberk ve čtyřpruhu... No, psali to.

Na Moravě byl ještě navržen další tah, asi varianta Řehořov (D1) - Sudice (I/73) a ta je ve druhé části od Bystřice p. P. samý tunel. Další pokračování je od Vanovic (I/73) - MÚK Topolany (D35).

Uživatel Avantime souhlasí. Mám rád II/360, ale tohle by se vyhnulo CHKO Žďárské vrchy. Třeba najdeme diamantové ložisko nebo aspoň pole ropy...

[KarelLer]

Na Moravě byl ještě navržen další tah, asi varianta Řehořov (D1) - Sudice (I/73) a ta je ve druhé části od Bystřice p. P. samý tunel.

Přesunulo by se sem tolik dopravy, aby to ekonomicky vyšlo? Mimochodem jde o Bystřici nad Pernštejnem, ne pod Pernštejnem

[Aram96]

Až na ty Z-V tahy na Moravě, mně přijde, že tvůrci studie otevřeli fórum, pročetli diskuse + se podívali na současné jedničky a prostě to dali dohromady, jako my tady.

Na Moravě byl ještě navržen další tah, asi varianta Řehořov (D1) - Sudice (I/73) a ta je ve druhé části od Bystřice p. P. samý tunel. Další pokračování je od Vanovic (I/73) - MÚK Topolany (D35).

Co mi chybí je Jihlava - Znojmo - Rakousko, D35 - Králiky - Polsko, Vsetín - D49 a možná Prostějov - Přerov v případě realizace Prostějov - Černá Hora - I/73 - Kuřim - Domašov.

Vanovice - D35 .. aha, takže budeme stavět i druhou D35 tentokrát skoro ve staré stopě přes Konicu.

Nó tak Prostějov-D1 ovšem s peáží po S73 zní pořád mnohem reálněji než původní ochutnávka ala dálnice skrz Moravský kras.
Jihlava-Rakousko se i tak bude přestavovat do pořádné jedničky. Nevadí, že tam není. 3-pruh tam plně postačuje i naneurčito.


Nemá cenu komentovat všechno. Řekl bych, že spousta navržených tahů smysl dává, mnoho z nich bylo popsáno zde na fóru. Ovšem opravdu jako 3-pruhy, někde spíš i 2-pruhy.
Já měl za to, že tvůrci studie navrhnou rozšířenou dálniční síť. Ono to bude opravdu spíš studie příležitostí, navrhnou kde co a "stratégové, vyberte si a poskládejte si to". Proč ne, jen je potřeba to promyslet a poskládat dobře. Ale jsou tam určitě tahy, kde není o čem přemýšlet, př. 4-pruh Jičín-MB.

KarelLer: nepřesunulo. Leda by Brno a okolí za 20 let mělo 2 miliony obyvatel a vytvořilo by se tolik dopravy nové. A určitě se ten milion nových obyvatel bude stěhovat na Vysočinu nebo na Konicko...

[Avantime]

Vanovice - D35 .. aha, takže budeme stavět i druhou D35 tentokrát skoro ve staré stopě přes Konicu.

D35 v té podobě z roku 1963 měla skutečně vést přes Konici. Z Olomouce na Mohelnici a dál na Šumperk mělo vést skoro souběžně něco jako SPMV I/44, ale tenkrát se to jmenovalo jinak.

[Avantime]

Co mi chybí je Jihlava - Znojmo - Rakousko, D35 - Králiky - Polsko, Vsetín - D49 a možná Prostějov - Přerov v případě realizace Prostějov - Černá Hora - I/73 - Kuřim - Domašov.

Jihlava - Znojmo - Rakousko: Na tohle možná někdy přijde řada, ale to ještě ve Svratce pod mostem D1 uplyne hodně vody.
D35 - Králíky - Polsko: Ano, i kdyby to měla být silnice I. třídy, do deseti let to myslím bude velmi aktuální.
Vsetín - D49: Po rezignaci na D49 si netroufám odhadovat.
Prostějov - Přerov: Podle mě totální utopie, to se, Lenny, nezlob. Rozumím tomu, proč Ti to dává smysl, to i mně, ale to by se musel psát rok 2006.

[Lenny]

Ještě přidám délky:
Plzeň (I/20) - Písek (D4, I/20), resp. MÚK Losiná s I/19 - MÚK Nová Hospoda s D4 - 64,682 km
Písek (I/20) - Soběslav (D3), resp. MÚK Krašovice - nová MÚK Dráchov s D3 - 53,900 km
Soběslav (D3) - Jihlava (I/38), resp. nová MÚK Dráchov - MÚK Jihlava, Smrčenská s I/38 - 78,524 km
Jihlava (D1) - Čáslav - Chýšť (D11) - 52,777 + 32,030 km
MÚK Kosmonosy (D10) - MÚK Jičín-jih (I/32) - 33 km dále využije zkapacitněnou I/16 do MÚK Úlibice
Hradec Králové - Vamberk. resp. MÚK Lochenice - OK Vamberk (I/11, I/14) - 43,400 km

Černá Hora (I/73) - Olšany-jih (D46) - 50,267 km
Boskovice - Olomouc, resp. Vacenovice (I/73) - Topolany (D35) - 38,936 km
Domašov (D1) - Kuřim (I/73) - 14,459 km
Jihlava - Boskovice, resp. Meziříčko (D1) - Sudice (I/73) - 68,628 km
Jihovýchodní tangenta (D2, D52) - (D1) - 13,647 km

První okruh
MÚK Tuchlovice (D6) - MÚK Slaný-západ (D7) - 11,921 km
MÚK Slaný-západ (D7) - MÚK Nová Ves-sever (D8) - 22,290 km
MÚK Nová Ves-sever (D8) - MÚK Tuřice (D10) - 37,070 km
MÚK Tuřice (D10) - MÚK Chrást (D11) - 18,413 km
MÚK Chrást (D11) - MÚK Ostředek (D1) - 35,999 km
MÚK Ostředek (D1) - MÚK Václavická spojka (D3) - 18,849 km
MÚK Lešany (D3) - MÚK Kytín (D4) - 21,344 km
MÚK Kytín - MÚK Bavoryně-západ (D5) - 26,177 km
MÚK Beroun-sever (D5) - MÚK Velká Dobrá - 15,404 km

Druhý okruh
MÚK Kařez (D5) - MÚK Kněževes-východ (D6) - 46,540 km
MÚK Krupá (D6) - MÚK Sulec (D7) - 19,370 km
MÚK Sulec (D7) - MÚK Lukavec (D8) - 27,995 km
MÚK Lukavec (D8) - Zahrádky - MÚK Bezděčín (D10) - 81,945 km
MÚK Bezděčín (D10) - MÚK Písková Lhota-západ (D11) - 35,830 km
MÚK Písková Lhota-západ (D11) - MÚK Psáře (D1) - 46,457 km
MÚK Psáře (D1) - MÚK Voračice-jih (D3) - 34,738 km
MÚK Voračice-jih (D3) - MÚK Dlouhá Lhota (D4) - 35,203 km
MÚK Dlouhá Lhota (D4) - MÚK Bavoryně-západ (D5) - 24,584 km

Ještě byly zkoumány varianty, které nebyly ekonomicky vyhodnoceny
Čáslav - MÚK Lošany s napojením na úsek MÚK Písková Lhota-západ (D11) - MÚK Psáře (D1)
Jindřichův Hradec - Telč - Vladislav - Náměšť n. O. - Domašov/Rosice (D1)
Jindřichův Hradec - Telč - Jaroměřice n. R. - Vladislav - Náměšť n. O. - Domašov/Rosice (D1)
Jindřichův Hradec - Telč - Jaroměřice n. R. - Vladislav - Náměšť n. O. - Ledce (D52)
Ostopovice (D1) - Ořechov - Syrovice (D52)

[NullDeVoid]

No pochopil jsem že JZT je v současnosti už prakticky neprůchozí, ikdyž by samozřejmě byla super. No a kdyby náhodou na ni jednou došlo, tak by to chtělo mít přizpůsobenou i JT,aby bylo možné vést i dopravu Praha- Bratislava po tangentách, a nemyslím si že k tomu tyto stavby jakýmkoliv náznakem směřují, o připravenosti MUK S73xD1 na pojračování JZT ani nemluvě...
Podle mě je zkapacitněná D1, S73, JT (D52) a komplet VMO finálním stavem. Pokud dojde dle prognóz opravdu ke kulminaci intenzit dopravy kolem 2040-45, tak to asi bude i stačit. Už se dostávam dost OT, klidně přesunout jinam, třeba do vize rozvoje.

Navazuji tedy tady. Opět to mám ve své vizi, ale něco jako JZT, tzn. propojení S73 a D52 považuji za naprosto nezbytné. A D52 by se pak měla křížit s D2 a pokračovat na D1.
A D1 samozřejmě 6pruh. Oddělit tranzit s těmi, co mají cíl v Brně. Rozmělnit.
Jo, je to drahý, je to megalomanský (údajně…), ale je to nezbytný.

[Jaroslav]

Ještě přidám délky:
....

První okruh
MÚK Tuchlovice (D6) - MÚK Slaný-západ (D7) - 11,921 km
MÚK Slaný-západ (D7) - MÚK Nová Ves-sever (D8) - 22,290 km
MÚK Nová Ves-sever (D8) - MÚK Tuřice (D10) - 37,070 km
MÚK Tuřice (D10) - MÚK Chrást (D11) - 18,413 km
MÚK Chrást (D11) - MÚK Ostředek (D1) - 35,999 km
MÚK Ostředek (D1) - MÚK Václavická spojka (D3) - 18,849 km
MÚK Lešany (D3) - MÚK Kytín (D4) - 21,344 km
MÚK Kytín - MÚK Bavoryně-západ (D5) - 26,177 km
MÚK Beroun-sever (D5) - MÚK Velká Dobrá - 15,404 km

Druhý okruh
MÚK Kařez (D5) - MÚK Kněževes-východ (D6) - 46,540 km
MÚK Krupá (D6) - MÚK Sulec (D7) - 19,370 km
MÚK Sulec (D7) - MÚK Lukavec (D8) - 27,995 km
MÚK Lukavec (D8) - Zahrádky - MÚK Bezděčín (D10) - 81,945 km
MÚK Bezděčín (D10) - MÚK Písková Lhota-západ (D11) - 35,830 km
MÚK Písková Lhota-západ (D11) - MÚK Psáře (D1) - 46,457 km
MÚK Psáře (D1) - MÚK Voračice-jih (D3) - 34,738 km
MÚK Voračice-jih (D3) - MÚK Dlouhá Lhota (D4) - 35,203 km
MÚK Dlouhá Lhota (D4) - MÚK Bavoryně-západ (D5) - 24,584 km

Lenny, v zámyslu jsou oba tyhle okruhy, nebo nebo jsou to alternativy?

[Lenny]

Podle mě alternativy

[PetrN]

Ještě přidám délky:
Plzeň (I/20) - Písek (D4, I/20), resp. MÚK Losiná s I/19 - MÚK Nová Hospoda s D4 - 64,682 km
Písek (I/20) - Soběslav (D3), resp. MÚK Krašovice - nová MÚK Dráchov s D3 - 53,900 km
Soběslav (D3) - Jihlava (I/38), resp. nová MÚK Dráchov - MÚK Jihlava, Smrčenská s I/38 - 78,524 km

Super, díky za až tak detailní informace. Když sečtu tyto 3 vzdálenosti, k tomu připočtu 5,0 km od D5 po MÚK Chválenice (předpokládám že tou MÚK Losiná s I/19 máš na mysli právě MÚK Chválenice) + 4,5 km mezi MÚK Nová Hospoda a Krašovice + 3,5 km MÚK Smrčenská - D1, tak se dostáváme celkem na 210km, zatímco trasa po D1+D0+D5 vychází na 209km, takže pro nákladní tranzit pravděpodobně stále použitelné pokud bude celé ve čtyřpruhu, samozřejmě i v závislosti na výškovém profilu.
Jinak ale s trasováním moc nesouhlasím a preferuju jednoznačně variantu z Písku přes Tábor, ale to už tu bylo mockrát řečeno. Umocňuje to fakt, že odpojení navrhované S38 z D1 na sever je navrženo někde kolem km 105-106...

[JakubMD]

Tak z leaků od Lennyho bych to viděl v roce 2040 nějak takto... D19 a Boskovice-Olomouc na hraně 2+2/2+1. Když si to člověk ještě proloží trasama VRT a RS tak to vypadá moc optimisticky

[janneckar]

Já nechápu ten záměr "Řehořov (D1) - I/73" a Boskovice - Olomouc. To je tam takové množství vozidel, že to bude ekonomicky výhodné? Nezpochybňuji, že část dopravy to řeší, nezpochybňuji, že úsek Boskovice - Olomouc není v současném stavu optimální (sám jsem tam několikrát loni jel). A spojení D1 a x/73 už vůbec nechápu, jen to podle mě potvrzuje to, že se mělo jít Boskovickou brázdou.

[Lenny]

Já v tom vidím odlehčení D1.

[janneckar]

Ano, to je asi důvod. Ale odlehčovat jen část dálnice bez náležitého odvedení dopravy je zvláštní (pokud by to měl být Řehořov, tak jsme na cca 130. km D1, kde není nic kromě D1 na obě strany). Pokud by to vedlo až k napojení D19 (Humpolec/Jihlava/cokoliv), viz mapky, tak by to asi smysl dávalo stran dopravy. Ekonomicky to nikdy vyjít podle mě nemůže.

[NullDeVoid]

Tak z leaků od Lennyho bych to viděl v roce 2040 nějak takto… D19 a Boskovice-Olomouc na hraně 2+2/2+1. Když si to člověk ještě proloží trasama VRT a RS tak to vypadá moc optimisticky

V podpisu mám ke stažení pořádnou mapu. Doporučoval bych použít tu.
Pak taky, i malování má nástroj na text. Není nutno myší ručně kreslit. Protože tohle nakreslené je nečitelné.
Dělat věci pořádně, prosím! Dát si záležet!

[Aram96]

No tak k něčemu se přece vyjádřím.
D1 nepotřebuje nějak odlehčovat a už vůbec tomu nepomůže spojka pro tranzit na sever od Brna. D1 potřebuje 6-pruh od Mirošovic do Vyškova. Nebo minimálně od případné jižní dálnice (D19) po Vyškov. Obávám se, že prostě jakákoli dálniční spojka ala Prostějov-Velmez nebo obdoby nemají šanci uspět v ekonomické efektivnosti.
Jediný problém D1 je kolem Brna a ten je potřeba řešit, když už, tak tangentami z D1 z obou směrů na jih.
A ani není žádoucí mít doslova všude dálnici. Jsem názoru, že kdyby byla dálnice i v pomyslné trase staré I/18 (nebo v ose II/353 od D1 až na I/19 a dál k S73), tak musíme mít dálnice i na mnoha jiných relacích a naše dálniční síť by neměla mezi 2-3 tisíci km, ale tak 5000. Nejsme Nizozemsko.

Jako bylo by to sice krásné se při jízdě od Ostravy rozhodovat jestli do Německa pojedu po D35 přes Prahu, po D1 přes Brno a Jihlavu nebo po D18 napřímo do Plzně, ale za mě jsou tohle fantazie, které se nikdy neuskuteční.

[KarelLer]

Aram96: a 6-pruh na D1 od Mirošovic do Vyškova (222 km) má šanci uspět v ekonomické efektivnosti? To rozšíření by taky stálo hromadu peněz a vyvolalo by protesty. (Tady si myslím, že jsme zaspali a mělo dojít k rozšíření tělesa (ne silnice) na 6pruh už během modernizace, aspoň v některých částech.)