[D1] Mirošovice - Kývalka, rozšíření na šestipruh

[_jan91]

42 tisíc není o moc víc než 35 tisíc jinde na Vysočině. Od Mirošovic do Prahy je to 70 - 100 tisíc. Šestipruhy se navrhují u novostaveb výhledově nad 50 tisíc a výš což je třeba případ D1 mezi Lipníkem a Bělotínem. Takové D1 v Brně či R1 stavba 515 mají určitě až k těm 70 tisícům a taky to jede i když to není optimální. Proto je dnes zbytečné uvažovat o 3+3 na D1 když jsou místa, která je potřeba řešit přednostněji. Něco málo snad stejně časem převezme R35. Proto bych viděl rozšíření na 3+3 až bude končit životnost CB, který se položí teď při modernizaci - tj. cca 2030-2040. Zatím by se to hodilo jen při uzavírkách a nehodách kdy by nebyla tolik omezena plynulost dopravy ale při běžném provozu by to byl luxus, který stejně u nás neoceníme pač se cpeme pořád doprostřed.
Spíše mě mrzí, že se nepočítá při modernizaci s takovým mezikrokem a to přikázáním jízdy nákladních vozidel ve špičkách pouze v odstaveném pruhu s pomocí PDZ jako třeba v Beneluxu. To by ale asi bylo potřeba přestavět odbočovací a připojovací pruhy.

[siesa]

42 tisíc vozidel za hodinu, to je jen takové plivnutí..

To by ovsem nestacil ani desetipruh

Ted vazne. Dle meho nazoru ma Dusanh pravdu. Znacnou cast odvede D35, a je potreba doopravdy zvazit, zda se rozsirovani v cele delce Mirosovice-Brno vyplati... Ackoliv by se mi osobne take libilo 3+3, myslim si, ze to neni a nebude nutne...

[kentanjack]

42 tisíc vozidel za hodinu, to je jen takové plivnutí..

To by ovsem nestacil ani desetipruh

Pardon, psal jsem tady ještě něco jiného, samozřejmě že 'za den'.

[dvs]

No máme i dvoupruh s 67 tisíci na R1 515.

[Dusanh]

A když se s třípruhem dostaneme do Hvězdonic, tak co dál? Ta auta vytvářející zátěž vysublimují u motorestu?

Na 29. kilometru je sjezd/nájezd, víme?

Vím, bydlím na 21.km. Akorát jsem nepochopil, proč ta zvýšená zátěž vyžadující 6-pruh má končit právě ve Hvězdonicích

O rozšiřování bych se začal bavit až po dostavbě R35 a pár letech k tomu. Jestli R35 odsune část zátěže, tak není co řešit...

Takže říkáte, že za 15+ let se o tom můžem bavit? Konstruktivní.

Tak to prostě chodí. 15 let uteče jako voda

A ten R1-515 bude odlehčen po dostavbě Radlické radiály. Nemíchal bych dohromady to, že nejsme schopni stavět v rozumném časovém rámci (zejména když příčinou nestavění bývá často nepřipravenost staveb) a to, že někde je díky tomu nevčasnému postavení "dočasně" vyšší intenzita, než by se slušelo...

[jonáš]

Však 42 tisíc je snad na dvoupruh docela luxusní (dostatečně nízká) intenzita. Pokud se tam hromaděj auta v dopravní špičce, je třeba začít jezdit v jinej denní čas ..

[Aram96]

Tak samozřejmě jsou jedničky, kde by 2+2 mělo být. Ale nedělal bych z nich hned dálnice. Ani v Německu nejsou vše dálnice. A taky je spousta jedniček, které 2+2 být nemusí, ale zasloužily by si obchvaty, modernizaci apod. A to by podle mě byly lépe utracené peníze než D1 v 3+3.

3+3 na D1 se bude snad možná někdy dělat při další generální opravě. Dříve se do toho už určitě nešáhne, takže v tomto bych byl klidný.
A oproti samotné GO 2+2 už nebude 3+3 zdaleka takový ranec navíc, dost mostů se udělalo nad dálnicí nedávno.

Navíc bych si uměl představit, že 3+3 se na D1 bude dělat opravdu jen po odpojení "jižní dálnice" směrem od Brna. Dál k Praze by zůstal 4-pruh a IMHO by to mělo bohatě stačit. Tedy samozřejmě .. jen pokud se ta jižní dálnice bude trasovat tak, že bude dopravně účinná.

[Honey72]

Na 3+3 neumí jezdit nikde, nejen u nás. V Itálii mě to už tak štvalo, že jsem pak už předjížděl zprava. Tedy opatrně, aby to vypadalo jako souběžná jízda V Turecku můžete ve středním pruhu jezdit normálně, kromě nákladních. A pokud je tam ještě více pruhů, můžete jet v kterémkoliv, pouze ten úplně vlevo musí vždy zůstat volný pro předjíždění.

[Aram96]

Přesně tak .. argumenty, že na 3+3 stejně neumíme jezdit jsou liché. Buď jsou 3+3 potřeba kvůli intenzitám OA či NA nebo nejsou. D1 je kvůli NA použitelná tak z 50 % oproti klasické dálniční jízdě.

[michal]

Za mě je naopak díky zákazu předjíždění NA a stoupacím pruhům jednou z nejlepších, a to tam jezdím ve špičkách i po nocích. A jako jestli nějaký koumák vymyslí rozšiřování D1 na 3+3 dřív než tu D19, tak už fakt nevím...

[Aram96]

Mě vadí kolikrát i ten štrůdl kamionů v pravém pruhu.
Pro ty NA na D1 má být prostě pravý pruh a pro OA další dva. Když se holt budou kamiony někdy předjíždět, tak se to ale dá pořád přežít jedním pruhem vedle. To 2+2 je tady prostě málo, pokud máme brát za ideál i nějaký komfort při jízdě v OA. A ne že bereme jako normální neustálé měnění rychlosti či vypínání tempomatu. Takový ideál je dnes třeba Vyškov-Kroměříž. To bych bral.

[Honey72]

Zpočátku by postačilo prodloužení a rozšíření do dalších míst pruhů pro pomalá vozidla. Vlastně jsou to tři pruhy, protože kamiony se do nich naučily vjíždět a i většina osobáků, když v nich není štrůdl. Kdo tudy jezdí pravidelně, vidí jaká je to úleva. Akorát, že ty pruhy musí často končit kvůli exitu či výjezdu z benzínky na dost blbých místech - ještě před koncem stoupání apod. A chtělo by to lépe vyřešit zařazování na jejich konci. Tedy, aby byl pruh ukončen až v místě, kde se kamion už rozjíždí a kde na ten kamion všichni vidí. Co může být horšího, než když se valíte 130+ a za hranou stoupání se potřebuje do pruhu natlačit kamion jedoucí 60. Uhnout doleva zrovna nemůžete a pustit ho musíte. Anebo bych to na koncích upravil tak, aby končil levý pruh.

[Aram96]

Právě .. to je další věc .. ono to rozšíření na plnohodnotný 6-pruh by nebylo zas až tak drahé, když leckde už 3.pruhy jsou. Byť tedy bez odstavného samozřejmě .. Pak by na mnoha místech nemusela být tak náročná úprava zemního tělesa.

Současné stoupáky jsou pěkně nahov*o. Jako ano, jsem rád, že jsou, protože se NA alespoň někde mohou předjet teď s tím zákazem, ale jejich řešení je krajně nevhodné a to po všech stránkách. Je to pořád to zastaralé řešení vpravo nový pruh. Navíc jsou v drtivé většině započaty i ukončeny v kopci, nikoli už resp. až na rovině. To už by bylo lepší levý průběžný stáhnout ještě dříve v kopci a stoupací by pokračoval jako průběžný. JENŽE to by tam musel být zase odstavný v celé délce. Při jeho absenci se raději dává přednost tomu původnímu řešení stoupáků, který se vytváří čistě pro pomalá vozidla, aby tam právě tolik aut nejezdilo. Do toho jak píšeš kolikrát hádání s výjezdem nebo nájezdem na dálnici. Tohle prostě nemůže zůstat jako finální stav. Myslím si, že s 6-pruhem by se kdejaký stoupák mohl využít pro nový průběžný a stačilo by dodělat odstavný, a nový stoupací pruh (4. pruh) by nemusel nutně vznikat úplně všude, jen třeba v těch největších či delších stoupáních. A každopádně vždy jako nový vnitřní pruh.
Jediná místa bez odstavného by měly do budoucna být jedině mosty v dobrém stavu, na které se holt odstavný nevleze. A to do jejich totální výměny za nový.

[Avantime]

Arame, máš nějaký soupis mostů, kterých by se ta Tvoje definice "mosty v dobrém stavu, na které se holt odstavný nevleze" měla týkat? Klidně jen od odpojení "D19" po Brno-západ. Klidně pokračujme ve vhodném tématu...

[Mike]

Mě vadí kolikrát i ten štrůdl kamionů v pravém pruhu.
Pro ty NA na D1 má být prostě pravý pruh a pro OA další dva. ...

jenže tam kde jsou 3 pruhy, tak není zákaz předjíždění NA, takže osobáky stále jen v levém...

se stoupáky naprostý souhlas, překvapuje mě , že se tak stavěly už v dobách, kdy se po dálnicích pohybovali i Avie a Liazky
měly by končit tak, aby i naložený kamion jel alespoň těch svých 80+

a k tomu kolikrát nesmyslné ukončení, aby o 300-500m dále byl v kopci další

[PetrN]

Dovolím si pár čísel jak to mám ve zvyku
Mirošovice-Kývalka je v kategorii D28,0 se šířkou zpevnění 11,50m (na mostech volná šířka 12,50m, pokud se některé nedělaly náhodou ještě o 50cm širší?) což umožní pruhy jen 3x3,50m, předpokládám že případné plnohodnotné rozšíření by mělo klasicky 2x3,75 + 1x3,50 což je min 12,0m zpevnění bez odstavného (všechny pruhy 3,50m se předpokládám uvažují jen kolem aglomerací Praha, Brno). Ale asi je to u mostů "v dobrém stavu" mezi Jihlavou a Kývalkou hratelné vždy přes ně stáhnout pruhy na 3x3,50m...
Pro zajímavost:
- v místech pruhů pro pomalá vozidla je zpevnění 11,75m, přechod se zúžením o 25cm je vidět zde: https://mapy.cz/s/hepegajoba
- v místech odbočovacích a připojovacích pruhů je pak 12,0m, přechod s rozšířením o 50cm je vidět zde: https://mapy.cz/s/pavumuzomu

Teď kontext s D5 a D8. Tam se v rámci rozšíření na 3+3 posuzují u dlouhých mostů varianty rozšíření na kategorii D29,0 (zpevnění 12,0m pro normový šestipruh bez odstavného) nebo stavba nových mostů na klasickou D34,0 s odstavným. V tomto případě jde ale o odlišnou situaci od D1, protože D5 a D8 jsou v původní kategorii D26,5 se zpevněním 10,75m což je na 3 dálniční pruhy málo (3x3,25m není relevantní). Stejnou kategorii máme od Kývalky po Vyškov (a dále až k Lipníku)

[Aram96]

Arame, máš nějaký soupis mostů, kterých by se ta Tvoje definice "mosty v dobrém stavu, na které se holt odstavný nevleze" měla týkat? Klidně jen od odpojení "D19" po Brno-západ. Klidně pokračujme ve vhodném tématu...

Nemám ani v nejmenším. Ale vím, že o nějakých takových byla kdysi řeč, že tam odstavný a 3+3 asi nevejde, nicméně bez odstavného ano. Otázka je, jak dlouho ještě vydrží. Třeba se "stihnou" vyměnit ještě dávno před 6-pruhem.

[dvs]

Jak to dopadlo s vizí pojížděného odstavného?
V plánování modernizace se o tom chvilku mluvilo.

[mapman]

Pojíždění odstaveného není zakotvené v právních ani technických předpisech. Dokud nebude, nedá se projektovat.

[kot]

A chystá se v této věci něco na MD ?

[michal]

A ty stoupací pruhy by vlastně po rozšíření na 3+3 měly zůstat, nebo tam, kde teď jsou, se počítá už jen s přidáním odstavného?

[Lenny]

Plán byl šestipruh bez stoupající pruhů. Rok 2010.

[kot]

A teď se chystá nějaká oficiální vize nebo nejdříve půjdou na řadu D okolo Prahy a jejich rozšíření na 3 + 3 ?

[Lenny]

Teď se nechystá nic. Plán je, že po dostavbě D35 bude D1 kapacitně stačit a rozšíření se nechystá.

[kot]

Tomu bych rozuměl. Hotová D35 ukáže REÁLNĚ co to s s hustotou dopravy udělá na D1.