I/35 Lešná – Palačov (Palačovská spojka)

[Lynx]

Aktuální leták:

https://letaky.rsd.cz/Upload/Stavby/262 ... :06:59.142

Moc nerozumím, proč je u SSÚD Poruba pouze služební sjezd a ne pro veřejnost? Stálo by to jen pár korun navíc (v celkové ceně stavby)a udělalo by to dobrou službu pro několik místních obcí.

[Honey72]

Z několika důvodů. Je to moc blízko k sousedním sjezdům, nemůžeme dělat sjezd do každé vesnice, obce poblíž si sjezd možná ani nepřejí.

[Aram96]

Tohle je na jedničce, tam blízkost sjezdů problém nebude, tady jsou celkem velké vzdálenosti.
Já bych si tipl, že se ani nenavrhovala, protože sjezdy v okolí jsou dostačující (Dub, Lešná a Starý Jičín) a obce asi vyloženě nežadonily, takže proč to tam dávat.

[Brzda]

Proč v letáku není měsíc uvedení do provozu, ale jen 2026?

[Lynx]

Z několika důvodů. Je to moc blízko k sousedním sjezdům, nemůžeme dělat sjezd do každé vesnice, obce poblíž si sjezd možná ani nepřejí.

Tohle není dálnice, takže blízkost sjezdů tady nehraje takovou roli. Na křižovatce s dálnicí sjet mimo dálnici nemůžete, takže když pojedete například z Frýdku někam do oblasti té služební křižovatky, tak musíte sjet poměrně daleko předem (na sjezdu Loučka, Starý Jičín) a projet několik městeček a vesnic.

Za mě jsou tohle zbytečně nevyužité šance na zlepšení dopravní obslužnosti. Náklady navíc minimálni, zlepšení pro místní velké. Kdybych byl například z Poruby, tak mě to dost štve. Místo nájezdu na přivaděč k dálnici pár metrů od domu se kodrcat po místních komunikacích poměrně daleko a přes řadu obcí. Přitom nájezd tam fyzicky bude, ale jen služební, tím víc by mě to štvalo.

[mapman]

Palačov a Poruba se už velmi těší na to, až si přes jejich území přestane doprava zkracovat cestu. A proto ani nemají zájem na tom, aby tu byla nějaká mezilehlá MÚK, která bude nasávat dopravu na dálnici/SMV. Místní tu křižovatku nechtějí a není tam ani žádný významný zdroj/cíl dopravy, který by tu křižovatku potřeboval.

[Lynx]

Takže klasický NIMBYsmus. To co píšete navíc nedává smysl,. Není důvod aby si někdo něco zkracoval přes Palačov a Porubu po dostavbě palačovské spojky. A to ani v jednom případě. Tedy bez ohledu na to zda tam bude nebo nebude veřejná MÚK.

Navíc píšete , že tam není významný cíl, čímž to celé ještě korunujete, Takže kdo by si to tam měl podle vás zkracovat nebo koho by měla ta MÚK nasávat, když tam není v okolí významný cíl? Zastáváte názory, které zároveň vyvracíte.

Ti co pojedou k dálnici, tak tam stejně projedou, akorát že najedou na dálnici o kus dál. Projedou navíc spoustu jiných obcí, přes které by vůbec jet nemuseli, kdyby najeli na MÚK Poruba.

[andremarek]

Přesně jak píše Lynx - ti co pojedou ve směru od Frýdku (do Poruby, Hustopeč, Palačova) pojedou zbytečně přes Jičinu a Palačov. Takto by sjeli u SSÚD a rozjeli se do svých směrů prakt. bez projetí jediné vesnice navíc.
Od Olomouce pojedou přes Dub, Starojickou Lhotu a opět Palačov.
Od Valmezu zase přes Lešnou.
Přitom sjezd tam bude, dálniční parametry mít nemusí, provoz spíše menší. Ale úleva a zjednodušení pro okolí velká. Nevím, v čem by to pro okolní obce mělo být horší, koho by to přilákalo k tranzitu? Všechna doprava z větší vzdálenosti, ze všech směrů to bude mít jednodušší po té I/35, případně D48.

[Lenny]

A pro jak velký provoz bychom tuto křižovatku stavěli?

[Honey72]

Kolem několika stovek obcí v Česku vede dálnice aniž by u nich existoval sjezd. Prostě to tak bylo vždy a vždy bude, že se z některých obcí dostanete k dálnici jen pokračováním po staré silnici nebo projetím přes další obce či města. A to naše republika není na sjezdy vůbec skoupá.
No a to je přesně důvod, proč obce okolo Spojky nájezd nechtějí. Aby lidé z Hustopečí či jedoucí z lázní Teplice nenajížděli u Poruby, ale až v Lešné, kam dojedou po silnici vyšší kategorie a mimo zástavbu. A stejně tak je potřeba myslet i při projektech dálnic a SMV. Zbytečně je nezahlcovat jedním sjezdem za druhým a nedělat z dálkových komunikací spíš pouhé obchvaty. Kdo chce, si svou dálnici najde. Na jiných diskuzích se rozčilujeme, jak přibývají napojení nákupních zón na první třídu a na rychlostních komunikacích bychom dělali podobná zvěrstva? Třeba na D11 by se mi také líbilo občas využít služební sjezd u Kuklen či u Předměřic, ale prostě to nejde

[andremarek]

A pro jak velký provoz bychom tuto křižovatku stavěli?

Já vím, úplně minimální. Ani by mne nenapadlo to řešit, ale ona ta křižovatka tam právě bude, jen tam bude zákaz, ne?

[mapman]

Tam nebude standardní křižovatka, ale jen rampy pro SSÚD, které se nestaví v parametrech dálniční větve, ale jako účelová komunikace. Jiné poloměry, šířky, jiná třída zatížení vozovky a navíc vše napojené přímo do areálu SSÚD, chybí značení na hlavní trase atp. Úprava na standardní křižovatku by stála miliony navíc a kvůli čemu, dvěma osadám, které ji ani využívat nechtějí? To asi není dobrý důvod. Těchto služebních sjezdů je po republice celá řada a žádný se pro veřejnost nevyužívá a je to tak správně.

[andremarek]

Tak v tom případě chápu. Díky.
Ale i tak mě to bude mrzet

[Jirka L]

Úprava na standardní křižovatku by stála miliony navíc

Jen doplním, že zdaleka nejnákladnější položkou by bylo rozšíření přilehlého mostu přes potok Mřenka kvůli přídatným pruhům.

[Lynx]

Přesně jak píše Lynx

Děkuji. Cítíme to stejně,

Tam nebude standardní křižovatka, ale jen rampy pro SSÚD

A to je právě ta chyba o které mluvím.

Úprava na standardní křižovatku by stála miliony navíc a kvůli čemu, dvěma osadám, které ji ani využívat nechtějí? To asi není dobrý důvod.

Stavba stojí cca 2200 milionů, pár milionů navíc a značné zvýšení užitku pro okolí. To se podle mě jednoznačně vyplatí. Navýšení v řádu jednotek procent, možná jen zlomlů jednoho procenta,. Navíc není pravda, že je to jen kvůli dvěma vesnicím, Podívejte se na mapu. Třeba nedaleké Hustopeče nad Bečvou

Těchto služebních sjezdů je po republice celá řada a žádný se pro veřejnost nevyužívá a je to tak správně.

Zásadně nesouhlasím, Naopak je hrubá chyba, že se některé z nich nepostavily jako veřejné, tedy stejná chyba jako zde, která se bohužel opakuje. Namátkou třeba na D5 u Svojkovic, Vedle je továrna, jejíž kaminony tam jezdí přes obce, přitom mají služební sjezd Svojkovice "u nosu". Kdyby se dalo těch ˇpár milionů" a sjezd byl postaven v normálních parametrech a sloužil veřejnosti, hodně by to pomohlo několika obcím v okolí od kamionové dopravy. Já bych byl tedy naopak proto, aby služebních sjezdů bylo minmimum a když už se staví, aby se uvážilo, zda to za těch pár mio navíc neudělat i pro veřejnost.

Kolem několika stovek obcí v Česku vede dálnice aniž by u nich existoval sjezd.

Jenže tady se ta možnost přímo nabízí, aby tam veřejný sjezd byl. Služební tam bude.

No a to je přesně důvod, proč obce okolo Spojky nájezd nechtějí. Aby lidé z Hustopečí či jedoucí z lázní Teplice nenajížděli u Poruby,

To co píšete nedává smysl, Je to přesně opačně.

Lidé z Hustiopečí, když pojedou na Frýdek, tak projedou Porubu i Palačov a několik dalších obcí, než najedou na dálnici. Zatímco tady by mohli projet jen Porubu (kterou projedou tak jako tak) najet na spojku a ostatním obcím se vyhnout. Takže je to přesně naopak. Lidí z okolí MÚK při její nefunkčnosti při najíždění na dálnici projedou mnohem více obcí, než kdyby tam funkční MÚK byla.

Jen doplním, že zdaleka nejnákladnější položkou by bylo rozšíření přilehlého mostu přes potok Mřenka kvůli přídatným pruhům.

Jsou i jiné možnosti uspořádání kižovatky, které se estakádě vyhnou. Buď jí celou posunout dál směrem Valašské Meziříčí a nebo udělat třeba kosočtverec. Možnosti existují.

Abych to shrnul, mě to všechno přijde jen jako výmluvy. Za málo penětz se tady dá udělat dost muziky. Povede tam přivaděč na dálnici, ale nebude plně funkční, kvůli nevyužité šanci přiojení pro místní diopravu, Takže v souhrnu, místní doprava toho najede na koilometry mnohem víc přes obce, bude to méně ekologické i ohleduplné k lidem,

Přitom stačí pár mio navíc u stavby za 2200 mio ....

[kot]

Ale teď je již poněkud pozdě bycha / MUK / honit...

[Honey72]

Lynxi, degradovat dálnice nájezdem na každém kroku je stejná cesta do pekel jako úseky bez známky. Musíme se rozhodnout, k čemu ty dálnice vlastně stavíme. Jestli jako rychlou, pohodlnou a bezpečnou cestu především pro dálkovou dopravu anebo jen jako obchvaty vesnic pro dopravu regionální. Každá přípojka provoz zpomaluje, narušuje plynulost a zvyšuje nebezpečí nehody. U nových přeložek jedniček také nechceme připojit kdejakou osadu, polní cestu a prodejnu, jinak se z toho stává jen další městská komunikace.

[Aram96]

Lynxi, degradovat dálnice nájezdem na každém kroku je stejná cesta do pekel jako úseky bez známky. U nových přeložek jedniček také nechceme připojit kdejakou osadu, polní cestu a prodejnu, jinak se z toho stává jen další městská komunikace.

Přesně tak ! Tesat do kamene !

Lynx: to že nebude u SSÚD Poruba nájezd, neznamená, že se Hustopeče nedostanou na dálnici probůh. Na Olomouc mají nájezd cca 7 min, na FM mají nájezd za 11 min a na Vsetín mají nájezd za 4 minuty. Luxusní dopravní dostupnost, lepší než asi 90 % venkova ČR. Bude fakt pár takhle malých obcí, co mají tak luxusní přístup ke komunikacím vyšší třídy. Ta křižovatka by byla úplně k ničemu a není žádoucí, aby byly na dálnicích/SMV křižovatky po 2-3 km. To je naopak krajně nežádoucí a udělují se na to výjimky v opravdu opodstatněných případech, když vezmu čistě dálnice..

V tomto případě není v místě SSÚD žádné významné město, ani významná silnice druhé třídy, kterou by bylo záhodno napojit přímo. Křižovatka k prdu a to i když tam vzniknou neplnohodnotné větve. Zlo by byl především další sjezd sám o sobě pro těch doslova pár aut, ne náklady navíc. Připojení místních silnic obecně je v MÚK Lešná.

[Lynx]

Lynxi, degradovat dálnice nájezdem na každém kroku je stejná cesta do pekel jako úseky bez známky. Musíme se rozhodnout, k čemu ty dálnice vlastně stavíme.

Řeč je celou dobu o nájezdu na palačovskou spojku a to není dálnice. A ten nájezd tam bude chybět. Ta spojka je naopak formou nájezdu na dálnici. Nikde nepíšu nic o tom, že bych chtěl nájezd na dálnici každém kroku, jak mi falešně podsouváte, Ale tento konkrétní nájezd na palačovskou spojku je podle mě potřeba. Protože je tady příliš dlouhý úsek bez výjezdu, čímž se neřijatelně prodlužuje cesty přes obce pro místní dopravu.

A jestli narážíte na jiné služební sjezdy, tak platí to co už jsem napsal - tedy podle mě by měly tyto anomálie vznikat minimálně, a to právě proto, že ohrožují i bezpečnost provozu. Takže SSÚD by měli pokud možno využívat stávající běžně rozmístěné veřejné výjezdy. A když už je nutné zřídit služební výjezd jinde, tak bych vždy zásadně zvážil, zda jej neudělat jako veřejný v normálních normových parametrech. Služební výjezd je nebezpečná věc. Mimo jiné to láká různé hazardéry k vyjetí / najetí z dálnice na takových místech neoficiálně, což je ohrožení pro všechny násobně větší, než hustší síť veřejných výjezdů, před kterou tak varujete.

Příklad viz níže. Teď si vezměte, jak tam někdo na dálnici zpomaluje a vyjíždí. Ať služebně nebo neslužebně, je to velké ohrožení provozu. Za mě tohle vůbec nemá na dálnicích co dělat. Tohle skutečně degraduje dálnici a to násobně více, než případné četnější výjezdy v normálních parametrech.

https://mapy.cz/s/luluvujufe

[Lynx]

Lynx: to že nebude u SSÚD Poruba nájezd, neznamená, že se Hustopeče nedostanou na dálnici probůh.

Nepíšu, že by se nedostali. Ale že projedou mnohem více obcí a to zcela zbytečně,

Je to jak neekologické, tak to zhorší životní prostředí řadě lidí. Daleko více lidem projedou ti lidé "pod okny". "Přitom by se to dalo za pár milionů rozumně vyřešit veřejným nájezdem a dotyční by nejezdili přes obce, ale po kapacitní komunikaci mimo obce. Na místních komunikacích by toho najeli mnohem méně.

[michal]

Asi by to chtělo dohledat, jak Palačov a Poruba tu múk strašně moc chtěly, ale ŘSD řeklo, že ji nepostaví. Jinak to je debata o ničem.

[tod]

Lynx: Co říká ČSN 73 6101 Projektování silnic a dálnic: Minimální vzdálenost křižovatek na směrově dělených silnicích je 2,5 km. Zde to podle mapy.cz od připojení jedné větvě (SSÚD Poruba) a odpojení druhé (MÚK Palačov) vychází cca na 2 km. Minimální vzdálenost se však měří od konce připojovacího pruhu po začátek odbočovacího pruhu. Jaká by byla délka přídatných pruhů v tomto případě nevím, záleží to mimo jiné na podélném sklonu. Oba přídatné pruhy by ale v součtu mohly mít cca 500 m, rázem je tedy vzdálenost křižovatek jen cca 1,5 km.

[Martin z Ostravy]

Já nechápu, proč se tady vůbec tato diskuze vede. Někteří budou mít pindy, ať už tam ta MÚK je nebo není.
Dálniční síť je určena především pro dálkovou dopravu, navíc zrovna tady je těch MÚK v okolí několik. Je pak záležitostí kraje, jak kvalitně udělá síť nižších tříd. Opravdu nelze mít do každé dědiny sjezd.Argumentu bylo řečeno dost.
A tímto bych to uzavřel a vrátil se od akademických úvah ke sledování výstavby.

[jeni013]

Tu křižovatku především nechtějí místní (Poruba a Palačov - každá cca 200 obyvatel), kteří se po letech těší na klid od nízkých průletů nás, co se tudy dostávali k dálnici, a pro ostatní z dopravního hlediska nedává smysl. Hustopeče, Kelč atd. jsou zvyklí jezdit na MÚK Dub a ti, co dříve jezdili na MÚK Palačov, se podle požadovaného směru přesunou na MÚK Dub, Lešná nebo Starý Jičín. Upozorňuji, že se jedná o nižší desítky vozidel za 24 hodin a indukce další dopravy do tohoto území není žádoucí. Napadat Porubáky z NIMBYsmu je docela sprosté, když si S24,5/100 (i s SSÚD) nechají táhnout 100 m od baráků.

Bohužel právě most mezi Hustopečemi a Dubem jde pryč, aniž by byla hotová náhrada, takže si o to více "užijí" obyvatelé Špiček a Kunčic, které leží na poslední zbývající zkratce k dálnici.
https://x.com/RSD_Zlinsky/status/1889259641604870452

[andremarek]

Už jsem se nechtěl zapojovat.
Chápu všechny argumenty o ceně, vzdálenosti sjezdů, intenzitě využití apod., ale netvrďte prosím, že by to zvyšovalo počet další dopravy přes okolní obce. To je totiž úplně naopak - přesně tak jak to tvrdí Lynx.
Nájezd v Porubě by byl přínosem pro všechny okolní obce - kromě Poruby samotné, přes kterou, ale stejně všichni ti, co pojedou směr F-M na nájezd Starý Jičín pojedou. Takže Poruba by na tom byla s provozem úplně stejně, v Palačově, Jičině a asi části Lešné by provoz ještě klesl, navíc by to všichni měli blíže (včetně té Poruby) na kvalitní, kapacitní silnici I. třídy.
Takže win-win pro všechny.