[D0] 510 Satalice - Běchovice

[Mike]

kote, nemohli
ještě se jim nepovedlo namalovat v pravém od Chodova cyklopruh....

[kot]

Díky Miku, teď už chápu odkud vítr fouká...

[MHaslar]

Rozšíření MÚK Chlumecká odloženo na rok 2029. Takže po dokončení 511 a po rozšíření zbytku 510 tam zůstane úzké hrdlo?

Tímhle tempem se stihne dřív postavit 520..

[1975]

..teď holt musejí přibývat NOVÉ kilometry:o)

[Mike]

přeci když tam 2 roky blbli s novým mostem a PHSkami, tak to teď nezačnou zase předělávat...
to už by si toho hospodaření všiml i Pepa z Horní Dolní
a ...

[PetrN]

Rozšíření MÚK Chlumecká odloženo na rok 2029. Takže po dokončení 511 a po rozšíření zbytku 510 tam zůstane úzké hrdlo? Tímhle tempem se stihne dřív postavit 520..

Myslím si že z kapacitního hlediska na D0 u Chlumecké dočasně nebude problem. Do doby než se postaví 520 stejně nebude od Satalic navazovat výrazně kapacitní komunikace, tranzit z D11 na západ na D5/6/7 pojede jihem (po dokončení 518-520 pak samozřejmě kratší severní trasou).

Pokud se nemýlím tak už v rámci stavby zkapacitnění 510 budou od MÚK D11xD0 dotažené 3 pruhy až do Chlumecké, kde na již hotovém mostě bude namalován krátký (cca 120m) průplet 3 hlavních pruhů s jedním přídatným mezi současnými vratnými rampami (k propojení těchto MUK v režimu 3+1 samozřejmě dojde až s odloženou přestavbou MUK Chlumecká).
V opačném směru (na jih) stavba 510 začíná už na konci nájezdové rampy z Chlumecké a tím pádem by mělo už rovnou dojít k propojení MÚK v režimu 3+1. Teď jen otázka jak to bude vypadat od D10/Novopacké, tam jsou nyní 2+1 z Novopacké, který se mění v odbočovák na Chlumeckou. Podle mě se to dočasně jen přemaluje tak že na Chlumeckou se bude odbočovat bez odbočovacího pruhu jen klínem a přes most tak budou protažené už 3 pruhy. Druhá varianta je že to odbočení na Chlumeckou zůstane jak dnes a třetí (vnitřní) pruh vznikne přibližně v místě odbočení rampy na Chlumeckou kousek před mostem (https://mapy.cz/s/heborosafo), dál za MÚK pak pojede 3+1 z Chlumecké.
Může toto někdo potvrdit či vyvrátit?

[Greyfin]

Další posun pro šest pruhů okolo Černého Mostu. Stavba má začít příští rok, ministerstvo řeší odvolání
https://zdopravy.cz/dalsi-posun-pro-ses ... ni-236378/

[PetrN]

Dálniční mosty přes ulici Hartenberská a Národních hrdinů budou zbourány a postaveny znovu.

Je to opravdu tak? Čekal jsem že dojde jen k nějakému rozšíření mostů. Pokud se bude dělat přes Hartenberskou nový, dávalo by mi smysl minimálně ten západní udělat na 5 pruhů bez krajnice, což by umožnilo propojení z Chlumecké 4+1 na 3+2 před MÚK Počernice. V opačném směru je tato možnost zabitá 4-pruhovým východním mostem na Chlumecké viz viewtopic.php?p=294173#p294173 nebo leda z 3+2 od D0xD11 přejít opět ve 3+2 odbočovací na Chlumeckou, asi furt lepší než aktuálně navržené řešení s brzkým ukončením pravého pruhu od D11

[Aram96]

O a se situace totiž trochu změnila v průběhu přípravy. Jak je tedy aktuálně plánováno připojení D10 směrem k D11 ? Resp.těch kolektorů ? Bude připojení zasahovat až do průchodu MÚK Chlumecká ? Pokud ano, pak by skutečně most přes Hart.ulici potřeboval v tomto směru přenášet 5 pruhů.

Ale myslím si, že ty 4 by měly stačit, že do připojení z Chlumecké už bude kolektor připojen (stačí připojit jeden pruh, druhý od D10 má přecházet v průběžný na okruhu), takže by měly stačit pruhy čtyři. Tedy pokud se neplánuje připojovat Chlumeckou 2-pruhově .. to asi ne přece ne ?

[PetrN]

Samozřejmě že to bude nějak stačit, ale pokud by to bylo podle té situace v odkaze tak ten pravý ze dvou pruhů od D10 má jen 200m připojovák, takže se v reálu budou vsichni cpát už předčasně do toho levého kolektorového, který přejde v pravý průběžný. Zrovna ty takové situace taky kritizuješ
Pokud má být nový most přes Hartenberskou, proč to neudělat komfortněji trochu západním či polským stylem a protáhnout 2+2 a připojit pátý z Chlumecké. Vždyť ten průpletový úsek mezi Chlumeckou a D11 je cca jen 600m to by fakt 5 pruhů (4+1 - 3+2) zasloužilo kdyby byla ta možnost

[michal]

Hlavně ať to udělají tak, abych se nemusel při cestě z D11 na Chlumeckou kvůli pár stovkám metrů zařazovat do pravého pruhu hlavní trasy...

[Aram96]

Michale to přesně v plánu naštěstí je.

PetrN: ano, kritizuji. Pokud je tam připojení 200 m, tak je to přesně zase špatně. Já celkově nejsem z toho řešení mezi D10 a Chlumeckou moc nadšený. Má se to tam všemožně křížit přes sebe úrovňově s průplety. Viděl bych to na přidání min.jednoho přemostění podobně jak je v záměru S73xD1.
Ale pochopil jsem, že ubrat jeden průběžný z 520 je asi už hotová věc. Budiž. Ale krátké připojování a podobně nešvary by se měly pokud možno eliminovat. Takže buď prodloužit připojování, nebo jak píšeš ty, prvně vytvořit průběžné 4 a pak přidat jeden z Chlumecké a v 5 to vést k D11. Jenže nevím, co na to “řekne” příprava zkapacitnění 510.
Ten most přes Hartenberskou bych řešil klidně sólo. Pokud neumožní komfortní připojení D10 (kolektorů) dostatečně v předstihu, pak by se měl ze záměru vyjmout a skutečně připravit jeho výměnu za most umožňující vedení 5 pruhů.

[JiriS]

Za mě jen jedna rychlá otázka k MÚK Chlumecká - z toho (dříve) plánku mi to není úplně jasné - při sjezdu ve směru od D11 na Chlumeckou do centra - bude křížení s Chlumeckou z centra úrovňové nebo mimoúrovňové? Pro mě by bylo logické, aby bylo mimoúrovňové (tj. Chlumecká z centra zahloubená), ale netuším, nakolik je to realizovatelné, resp. plánované. Víte k tomu někdo něco víc?

[Aram96]

Má být úrovňové, křižovatka řízená SSZ a z okruhu rozšířený průjezd na 2 pruhy. Někde tu bude asi i malůvka ze studie. Já myslím, že to bude dostatečné řešení (snad), zvlášť když odbočení na Chlumeckou bude mít na okruhu sólo pruh už od D11.

[JiriS]

To jsem si myslel Jen se obávám toho, že toto v zásadě "levé odbočení" zejména v situaci, kdy by bylo nefunkční SSZ (což se stát může) , by nemuselo být úplně šťastné, natož bezpečné. Tak jen doufejme, že se tím někdo opravdu vážně zabýval, aby se pak nezjistilo, že SSZ to neutáhne. Za sebe myslím, že přemostění/zahloubení by se tam mohlo vejít - pro úrovňové křížení nevidím úplně důvod, zejména pokud se tam nepočítá s odbočením doprava (Chlumecká z centra) - naopak, na Chlumecké je následně odbočka k čerpací stanici nebo nějakému obchodu, a za mě křížení se dvěma pruhy z D0 a pak odbočení, to budou vznikat dost nepříjemné situace.

[PetrN]

Myslím že tady na tom plánku viewtopic.php?p=294173#p294173 je to více než jasné že jde o úrovňové křížení řízené SSZ, jsou tam krásně vidět obě stopčáry. Budou tak řízené jen dva vzájemně kolizní proudy - z D0 doleva do centra (2pruhy) X z Chlumecké rovně do HoPo (1pruh). Nepochybně dynamické řízení bude velmi efektivní a díky pouhým dvěma signálním skupinám půjde o velmi jednoduchý signální plán s krátkými fázovými přechody což značí velmi dobré využití potenciální kapacity.

[Mike]

uvidíme,
když se jim to nepovede ( rozuměj kolona přes celé HoPo ), tak se bude jezdit okolo globusu, čímž se potvrdí strategická pozice globusu na všech špuntech ( Olm, Pce, ČM )

[JiriS]

Mike: myslím, že i když se jim nastavení SSZ nepovede, tak nebude kolona přes celé HoPo, protože směr z HoPo do centra se tomuto křížení vyhýbá Kolonu bych viděl spíš přes celý Černý most (z centra) a pak na sjezdu z D0 od D11/Běchovic.

PetrN: z toho plánku to není vidět úplně dokonale, ale jen odhadem Bohužel se ale obávám, že i kdyby tam nakrásně bylo dynamické řízení, tak o pár (cca 80) metrů dál je křižovatka s Hartenberskou, která má vlastní SSZ - a pokud by tyto dvě křižovatky nebyly vzájemně koordinované, tak víme, jak to dopadne - na první křižovatce je zelená, a přestože vidím, že jí nebudu moci opustit, vjedu do ní, a zablokuju celý sjezd z D0 (já ne , ale většina řidičů tohle dělá).

Můj pocit je, že tento sjezd by měl být řešený mimoúrovňově, a ne křížit dva poměrně vytížené dopravní proudy. Pokud je tady někdo blízký k zadavateli, zkuste to poslat k němu, třeba se dozvíme i nějaké zdůvodnění

[michal]

S hotovou múk Beranka, tou spojkou z II/611 na D11 a hotovou 520 bych se toho nebál.

[JiriS]

Pokud se zároveň podaří dostatečně zneprůjezdnit HoPo, kdy by je většina řidičů objížděla po D11, a hlavní proud by pak byl D0-->Chlumecká do centra, pak je pravda, že ty komplikace by tam být nemusely. I tak si ale pořád myslím, že mimoúrovňové křížení by bylo o něco lepší, než úrovňové se SSZ

[Aram96]

Já to pochopil tak, že to tam právě udělat nejde, prostě nejde. Myšleno bez nějakých opičáren ala USA či Čína.
A na jednoduché řešení s jedním krátkým mostem to prostě bohužel není. Jinak by se to určitě navrhlo ..

[Mike]

Mike: myslím, že i když se jim nastavení SSZ nepovede, tak nebude kolona přes celé HoPo, protože směr z HoPo do centra se tomuto křížení vyhýbá ,,.

tak to ten plánek asi špatně čtu
já tam vidím, že stávající, bezkolizní napojení na Náchodskou - ve směru z D0 se ruší a místo něj bude sjezd "za Lidlem" se SSZ na Náchodskou

[PetrN]

Je tam jasně vidět že pruh z HoPo se připojí ke dvěma pruhům z D0 do centra bez vzájemné kolize formpu dlouhého připojováku. Křížit se má jen D0->centrum s centrum->HoPo, jen u techto dvou směrů jsou i jasně vidět stopčáry k SSZ, žádné jiné...

[Mike]

tak jsem fakt slepej
já tedy vidím ty stopčáry právě na sjezdu HoPo - centrum

[MHaslar]

Jediné stopčáry, co tam vidím já, jsou D0->centrum a centrum->HoPo. HoPo->centrum je napojená rovnou do připojovacího pruhu, centrum->D0 je v odbočovacím pruhu.