I/13 Ostrov – Klášterec nad Ohří

[michal]

Každá nová stavba na sebe natáhne dopravu a generuje i novou, proč si tedy myslíte, že to nehrozí tady?
I/13 v rozsahu plánované přeložky: sčítací úsek 3-0510 7505 voz/24h, 3-0520 6547, 4-0560 9995.
Od Klášterce po Chomutov se má chystat 2+2. Vzniká tam zbytečná díra, která se bude jednou zcelovat stejně snadno jako 3+3 na stavbách 512-514.
Obchvat Šumperka je ve 2+2 až po Petrov, i když tam jsou intenzity nižší než kolem Klášterce nad Ohří, kde se chystá jen 2+1.

[PetrN]

Na obchvatu Klášterce a úseku do Ostrova je směrově dělený třípruh naprosto správně zvolená kategorie i s ohledem na finanční náročnost stavby v údolí Ohře. Stejně tak to 2+1 lze považovat za vhodné řešení na tahu I/38 od Rakouska na obchvat Znojma a od Znojma na sever (vyšší celkové intenzity, dvojnásobné nákladní). Pokud bych měl někde pindat že měl být místo toho čtyřpruh, tak rozhodně ne mezi Ostrovem a Kláštercem, když už tak spíše na I/35 Žernov-Úlibice, kde budou potom intenzity klidně dvojnásobné oproti I/13 a stejně to bude pořád nějak fungovat... Rozhodně to nepovažuji za díru, či přerušený tah, furt to bude komfortní SMV s MÚK jen v části trasy sem tam s jedním pruhem v místě s jednoznačně nejnižší intenzitou na celém tahu "13" od D8 po K.Vary. Dírou by se dalo označit třeba novostavba S9,5/70 s kruháčem či průsečnou křižovatkou

No a mě by taky zajímal ten Šumperk konkrétněji, vždyť se teprve řeší studie, ten čtyřpruh byla nějaká vize minulosti. Realisticky si myslím že tam nebude víc jak nedělený třípruh S13,5 a to ještě za něj budeme rádi, více tam fakt nemá význam. Tranzitu hodně pod 10tis. (ano chápu že i některé relace končící ve městě část obchvatu využijí).

[NullDeVoid]

Jako hrách na stěnu.
To o tom prasení píšeš pořád dokola, co takhle přidat nějaký věcný argument, proč zde 3-pruh není dobrý ?

Na jaké dálnici je menší intenzita provozu, než na úseku Stráž - Perštejn?
Jak píše Aram, argumenty 0, jen prasení, fail, všichni ví, že to má být jinde a jinak atd… Řešíš tady nějaký typy čar v mapě, myslím že bys měl jít radši hrát Transport Tycoon, tam budeš spokojen.
Byl si někdy v zahraničí? Třeba ve Skandinávii? Tam by ses pos.ral z těch třípruhů uprostřed lesů v rovinatém terénu u tak bohatých států. Ale chápu, vůbec tomu nerozumí.

Aram96 editoval příspěvek po odeslání. Na ten původní povzdech jsem odmítal reagovat.
13tka by měla být mezi KV a Libercem 4pruh. Neříkám dálnici. eSko. Prostě S13. Kapacitní a rychlé spojení v téhle části je potřeba, už jen vzhledem k provozu tam. Navíc, jde taky o další strategické spojení všech měst tam. Chápu, že některé části jsou technicky náročné. Vím, viděl jsem to tam, byl jsem tam. Na druhou stranu, je to možné tam postavit? Je. Prostě…to možné je.
Neříkám přestat se vším a jít tam stavět 4pruh. Říkám postavme snad všechno jiný, a pak se podívejme na tuhle část. Zároveň ale říkám, neuzamkněme to tam 3pruhem.
D6 od Chebu do Německa bude mít menší intenzity a plánuje se tam dálnice. Tohle ale není kopnutí si do toho úseku. Naopak, jsem rád, že tam ta dálnice bude a dává to smysl.
„myslím že bys měl jít radši hrát Transport Tycoon, tam budeš spokojen.“ ← pro příště bych prosil vyvarovat se podobných keců.
Zase a znova říkám, čára v mapě by měla reflektovat, co tam fyzicky je. V mé vizi mám mou verzi toho, jak by to mohlo vypadat. Letmým pohledem do mapy člověk pozná, co je 2pruh, co je 3pruh a rozliší rozdíl mezi eSkem a Déčkem. A nyní rozlišuji i 2+2 a 3+3 na dálnicích. Já už fakt nevím, jak víc vysvětlit, že předávám informaci o tom, po čem člověk pojede. To je to tady všem úplně jedno? Uvidí zelenou čáru, a dle zdejších by to mohlo být 1+1, 2+1 nebo 2+2. Ale to jsou sakra rozdíly. Fakt nevím, jak víc říct, že na tomhle záleží.

[JakubMD]

Napsal jsem to blbě. Ano stavba I/13 Ostrov-Klášterec natáhne další dopravu, dopravní indukce je fakt. Myslel jsem to však tak, že silnice I/73 stáhne provoz z více komunikací, oproti tomu stavba I/13 natáhne pouze dopravu ze stávající z I/13, ne z dalších silnic (žádné další tam ani nejsou), tudíž není úplně korektní porovnávat čísla ze sčítání z I/43 a I/13. Znovu, mohu nějaký odkaz na obchvat Šumperka v režimu 2+2?

[michal]

mohu nějaký odkaz na obchvat Šumperka v režimu 2+2?

https://portal.cenia.cz/eiasea/download ... entace.pdf

[RedBaron]

To jste hodně luxusáři, 8k/24h má silnice z ČB do Trhových Svinů a Nových Hradů, ale nedovedu si představit nikoho, kdo by tu vyrazil s kanónem na vrabce a začal na ní prosazovat čtyřpruh. Bude se pouze narovnávat její směrování terénem na nejmíň vhodných místech a budovat obchvat TS, zbylé obchvaty už jsou hotové.

[JakubMD]

Michale tohle je Naturové hodnocení z roku 2008, to bych uplně jako směroplatné nebral.
Momentálně probíhá TES:
https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam ... zka/607536
Příloha 2 - Postup zpracování - KROK 2 - trasy silnic vč. kategorizace, větve křižovatek, mosty
Tak uvidíme jak to nakonec dopadne.

[NoOne]

Nejaka dalsi cisla, kdo kam jezdi, lze najit u dat od operatoru mobilnich siti: https://www.kamdojizdime.cz/mapove-aplikace

Denni dojizdka z Karlovych Varu zima 2022/2023:
Praha - 230
Plzen - 87
Cheb - 222
I/13 - 105 (Klasterec+Kadan+Most+Chomutov)

[michal]

Toje ta slavná TES, která přiřkla I/73 nejdřív 2+1, aby se to pak politickým rozhodnutím změnilo na 2+2? Jinými slovy na intenzitách zas tolik nezálež, že?

[Aram96]

I/73 sem vůbec netahejte. To bude “poloceloevropský” tah ze severu na jih. Povedou do ní dvě dálnice ze severu z Polska. Takže by fakt měla nějak vypadat. Vede oproti S13 v pohodlném terénu, takže rozdíl v cenách není zdaleka tak velký. Ale nejhlavnější věc .. kdyby tam byl 3-pruh, tak by se nemusel stavět vůbec, protože by nepřebral skoro nic z osobní dopravy, resp.padl by hlavní důvod novou S73 využívat, protože je to zajížďka 20 km. I proto se tam politicky dala dálnice. Přeložka S13 i v 3-pruhu přebere komplet všechno, co umožní křižovatky. Rozdíl v dopravní účinnosti oproti 4-pruhu je doslova zanedbatelný. Rozdíl bude pouze v komfortu jízdy a lehounce v časech.
Ovšem i tak bude severní S73 podobnou dálnicí duchů jako např. D6.

Obchvat Šumperka (tam v 4-pruh taky už nevěřím, ale přál bych si ho) vede daleko příhodnějším terénem, takže kdyby se tam zadařil 4-pruh, lze to prostě ekonomicky pochopit, byť tam budou srovnatelné intenzity (OA stejné nebo vyšší, NA určitě nižší).

Co je však opravdu věcně důležité - a to by mě zajímalo právě tady na S13 - že i ten 4-pruh na S73 včetně odstavného vyšel jako ekonomicky efektivní. Proto se i mohl zvolit.
Zajímá mě, a psal jsem to tu už dříve, zda tady na 13 vyšel ekonomicky pozitivně i 4-pruh (byť méně výhodně než 3-pruh) nebo zda nevycházel ekonomicky vůbec. To je celkem zásadní.
Pokud by udělal ekonomiku i 4-pruh, pak se za mě zvolit měl kvůli celistvosti tahu. Pokud nevyšel, tak 3-pruh bude naprosto plně dostačovat, takže bych to respektoval.

Záměrně nepíšu nic o přírodě a krajině i když vím, že je to tady určitě malebná příroda (z jiných příspěvků) .. jednak to tu neznám, a druhak nejsem názoru, že je v dopadu na krajinu zas takový rozdíl mezi směrově děleným 3-pruhem a 4-pruhem. Takže v tomto bych důvod objektivně nehledal ..

Edit: NulldeVoid: pořád nezazněl ani jeden věcný argument, proč zde má být 4-pruh. Pouhé přirovnávání k jiným stavbám dosti pokulhává a především, když už bychom měli porovnávat s jinými stavbami, tak tu máme tucet silnic, kde jsou intenzity vyšší a neplánuje se tam buď vůbec nic, nebo obyč 2-pruh. Takže přirovnávání k jiným stavbám buď vynechejme úplně nebo to používejme se vším všudy. vizte PetrN výše...

[michal]

No ten příměr s I/73 naopak je na místě, pokud si my tady na fóru význam této silnice uvědomujeme, ale ti, kteří ji mají schválit nikoliv...

[Jirka L]

Tunel Boč se bude stavět na 4pruh. Mostů nad hlavní trasou bude naprosté minimum. Jeden na III.třídě a jeden na polní cestě. Neviděl bych to tak černě pro případné budoucí rozšíření.

[PetrN]

Čistě hypoteticky by mě zajímalo, zdali by bylo někde z prostorových důvodů prosaditelný velmi usporný ale stále dělený čtyřpruh kategorie S17,25/110, který by vycházel přesně z třípruhu S15,25/110, jen by dvoupruhová část byla na obou stranách betonového svodidla identická. Rozdíl pouhých 2,0m je daný zavedením predjizdného pruhu 3,25m + 0,5m krajnice namísto krajnice 1,75m která je na straně jednopruhové části. To by mohlo pomoci dostat čtyřpruh kde by S21,5/110 nevycházela. Klidně sem a nebo i na I/35 Žernov-Úlibice... Zajímalo by mě jestli se už nad takovou kategororií někdo ze zodpovědných zamýšlel a s jakým výsledkem

[Avantime]

Jen o 25 centimetrů širší kategorii už najdeme dokonce i na provozovaných dálnicích - most přes Ohři u Transmotelu je v kategorii R 17,5/80.

[Lenny]

To je atyp na mostě přes Ohře, aby se nemusel složitě rozšiřovat oblouk nebo bourat.

[Avantime]

To je mi známo, jen jsem chtěl poukázat na to, že se kategorie, podobná té navržené PetremN, už používá, i když jen jako atypické řešení. Podle Mapy.cz to vypadá, že je na tom mostě MPR 130 km/h, protože značky s trvalými omezeními jsou zakryté a je tam jen omezení na 80 km/h za deště.

[evilcleaner]

s úzkým SDP je problém, obzvláště při dnešních přísných předpisech co se zádržnosti svodidel týče, že nevychází ve směrových obloucích rozhled pro zastavení, takže daná kategorie pro tuto návrhovou rychlost by musela mít pravověrné dálniční poloměry oblouků, aby se střeďák nemusel lokálně rozšiřovat. rozhled pro zastavení má uvažované oko řidiče níže, než je výška většiny betonových svodidel a rozhled je veden v této rychlosti na překážku sotva nad vozovkou - prostě se nesmíš dívat přes svodidlo. rozhledy (a také prostorové nároky kanalizace, svodidel a telematiky) jsou taky důvod proč se změnila R25,5 na 26,0, jediná zmena je v šířce SDP (3,0->3,5).

[Avantime]

K mostu u přes Ohři u Transmotelu sem přidám ještě odkaz na článek na webu silnice-zeleznice.cz, a to hlavně kvůli příčnému řezu.

[PetrN]

nevychází ve směrových obloucích rozhled pro zastavení, takže daná kategorie pro tuto návrhovou rychlost by musela mít pravověrné dálniční poloměry oblouků, aby se střeďák nemusel lokálně rozšiřovat

Tato problematika je mi známá, spíše ale narážím na to, že hypotetická kategorie S17,25/110 by měla ale úplně identické rozhledové poměry jako třípruhová S15,25/110, která se navrhuje docela nově (zatím fyzicky nikde neexistuje a ani není v realizaci) a zjevně se bude dále navrhovat na spoustě dalších jedniček kde nevychází čtyřpruh, ale spokojíme se s děleným třípruhem v režimu SMV a možnou 110km/h. V případě S15,25/110 dokonce platí stejné omezení pro rozhled v obou variantách příčného uspořádání, jak na 1p tak i 2pruhové straně je betonové svodidlo vzdáleno od kraje přilehlého jízdního pruhu 55cm (šířka SDP včetně vodicích proužků 175cm, betonové svodidlo 64cm), takže v tomto ohledu se asi ani nebude hrát s umístěním dvoupruhové části s ohledem na směrové vedení (pravotočivý/levotočivý oblouk) kvůli rozhledům. Hádám že se v levotočivých obloucích s menším poloměrem tedy bude snižovat rychlost na 90km/h?

K mostu u přes Ohři u Transmotelu sem přidám ještě odkaz na článek na webu silnice-zeleznice.cz, a to hlavně kvůli příčnému řezu.

To je ovšem velký atyp, SDP včetně proužků jen 1,45m (namísto 1,75m u S15,25), jízdní pruhy 4x3,75m a tím pádem natlačení okraje vnějšího pruhu pouhých 50cm od ocelového svodidla oproti běžným zvyklostem (na mostech 100cm zpevnění včetně proužku, mimo mosty 50cm zpevnění + 50cm nezpevněné) Fascinují mě hlavně ty pruhy 3,75m a předpokládám že se při nejbližší opravě obrusné vrstvy přeznačí na 4x3,50m stejně jako tomu bude postupně na celé D6 Cheb-KV v kategorii R24,5/100 v rámci přeznačení této kategorie za účelem rozšíření plnohodnotného odstavného pruhu.

...důvod proč se změnila R25,5 na 26,0, jediná zmena je v šířce SDP (3,0->3,5).

No ještě se zúžil levý pruh z 3,75 na 3,50m a rozšířil o 25cm odstavný s tím že se budou postupně všechny stávající R25,5 i D26,5 přemalovávat dle nové kategorie 26,0, aby tak byl všude odstavný 3,00m včetně proužku

[Aram96]

Já bych osobně nic jako S 17,5 (a jiné) / 110 už nenavrhoval.

Jsem sice trochu taky fandou nějakého úsporného 4-pruhu např. jen s betonovým svodidlem, který bych umisťoval na krátké úseky, kde je potřeba navýšit rapidně kapacitu, ale např. tam nepotřebujeme 110, ani velký SDP. Typická místa, kde se potkají třeba 2-3 silnice dohromady a leží pár km před dálničním nájezdem. Tam prostě nepotřebujeme 110 ani 130, jen pruhy navíc. Tak přesto všechno bych asi další kategorii nezaváděl, to je přesně ulička, ze které jsme se /domnívám se/ už dostali.

Na takhle dlouhý a souvislý úsek jako tady na S13 bych to ale určitě nedával. Buď prostě 3-pruh s betonovým svodidlem nebo pak už 4-pruh s poctivým SDP, ať je to prakticky plnohodnotný dálniční parametr (akorát bez odstavného). Jen tedy doufám, že se nemůže stát, aby byla někde na tomto 3-pruhu MPR 90 kvůli rozhledovým poměrům. To se pevně věřím stát fakt nemůže, když MPR 90 máme i na trojkách, v lesích, v zatáčkách s horizonty,...

[Lenny]

Jestli úsporný čtyřpruh, jedině S 22,5.

[Mike]

myslím, že celá myšlenka 4 pruhu je dána tím, že z Teplic po Chomutov ( resp k R7 ) je to 4 pruh už dnes, až na pár bodových závad
a tady se na léta zabetonuje něco, co sice bude lepší než nyní,
ale motoristicky přesedáme ze š1000MB do Felicie, ačkoli běžným standardem je dnes Octavia Combi III

[kot]

Srovnání nepokulhává Miku

[Aram96]

Já bych řekl, že přesednutí do feldy by byl právě 2-pruh s úrovňovými křižovatkami a pouze s obchvaty obcí (přeložkami). To by byla felda a chystá se to v ČR na neskutečně mnoho místech. Tady ta vybraná kategorie je ta octavia III, ovšem mohli jsme si koupit rovnou superba IV, to by byl ten 4-pruh.
Osobně bych si taky koupil rovnou superba, ale přecejen úspora peněz docela dost převýší tu horší výbavu u oct III. A holt si to auto nekupujeme z vlastních, ale z veřejných ..
Kdyby byl rozdíl v ceně mnohem menší, byl bych určitě pro mírné připlacení za superba .. takhle ta kategorie ale smysl celkem dává..

[darwousek]

Souhlasím s NullDeVoidem, tohle opravdu měl být 4-pruh. Jak však psal Jirka L, pokud bude tunel připraven na 4-pruh a mosty taky tak asi nemám problém s kapacitním 3-pruhem. Návrhová rychlost je 110 tak snad dopadne a nemám problém, je to sice zklamání když je v úseku KV - Ostrov 4-pruh a bude i v úseku Klášterec n. O. - Chomutov. Ucelenost tahu je očividně věc na kterou v ČR neslyšíme.