[D55] 5506 Napajedla - Babice

[Lynx]

Ty obrázky z vizualizace, to mi trochu připomíná vedení dálnice D5 v Berouně, které se stavělo někdy v 70 - 80. letech 20. století ale tam není moc na výběr, kudy to vést jinudy. Tady na výběr je.

A nebo aktuálně stavěné Říkovice, u těch jsem doufal, že jsou poslední takovou zhovadilostí, která už nebude mít následovníky.

[Lenny]

Takže co? Zastavíme přípravu a vrhneme se na přeprojektování? A tím odsuneme začátek stavby o 10 let. D55 vede průmyslovou části Napajedel.

[Triklinický]

Takže co? Zastavíme přípravu a vrhneme se na přeprojektování? A tím odsuneme začátek stavby o 10 let. D55 vede průmyslovou části Napajedel.

Estakáda nevede jen průmyslovou částí města, vede podél dřídy Tomáše Bati 25m od kolonie 17ti historických Baťových jednodomků jediných v Napajedlích.

[Triklinický]

Ty obrázky z vizualizace, to mi trochu připomíná vedení dálnice D5 v Berouně, které se stavělo někdy v 70 - 80. letech 20. století ale tam není moc na výběr, kudy to vést jinudy. Tady na výběr je.

A nebo aktuálně stavěné Říkovice, u těch jsem doufal, že jsou poslední takovou zhovadilostí, která už nebude mít následovníky.

Nechápu, komu jsou určené vizualizace z ptačí perspektivy a jakou mají vypovídající hodnotu. Jak bude asi vypadat připravovaná estakáda naproti Fatry z pohledu chodce?

[Lenny]

Takže celý problém je v tom, že nepůjde vidět Fatra z ulice Svatoplukovy?

Vozovka na estakádě je 7-8 m nad terénem, výška PHS je 4 m. Fotka z Brna neodpovídá estakádě u Fatry. Desková mostovka je tenčí, má jen 1,25 m.

[VladaP]

I od zámku je Fatra hezky vidět.
Myslím, že estakáda se dá docela zamaskovat stromy. Podle vizualizace je tam mista na stromy dost.

nebylo jedním z důvodů proč tunel ne ( vedle peněz ) i ochrana minerálních vod? V minulém století tam byly i lázně. https://mapy.cz/zakladni?source=base&id ... &ovl=1%2C8

[Triklinický]

I od zámku je Fatra hezky vidět.
Myslím, že estakáda se dá docela zamaskovat stromy. Podle vizualizace je tam mista na stromy dost.

nebylo jedním z důvodů proč tunel ne ( vedle peněz ) i ochrana minerálních vod? V minulém století tam byly i lázně. https://mapy.cz/zakladni?source=base&id ... &ovl=1%2C8

V lázních byl v roce 1999 provoz ukončen. Zdroj minerální vody leží více než 1 km pod povrchem, ražení tunelu ve vzdálenosti 300-400m od vyvěrajícího pranene nemůže mít na pramen žádný vliv. Ke znečištění spodních vod dosud nedošlo blízkou železnicí ani Fatrou napajedla.
Co se týká ochrany spodních vod, tak budování estakády a opěrných zdí může mít rovněž negativní vliv. Pro zářez a estakádu budou realizovány nahusto hlubinné vrty pro betonové monolitické piloty do hloubky do hloubky 20-60m podle toho, kde se nachází únosná půda.

[Honey72]

Je zajímavé, že až teď, pár měsíců před stavbou se někdo začne zajímat proč to vede tudy? Nějaký důvod k tomu je a nikdy jsem nezaznamenal, že by byl někdo v okolí výrazně proti či město samotné. Pokud se to někomu nelíbilo, jistě své zástupce města oslovil a dostal odpověď. Já zaznamenal, že město se o trasu pečlivě zajímalo a jeho "přispěním" se musí dálnice dostat pod železnici a ne naopak, jak chtělo ŘSD. A třeba je součástí dohody vybudování nového autobusového nádraží a zvelebení okolí fabriky.

Ohánět se výhledem na fabriku je trošku ulítlé a komunistickými manýry také. Dálnice povede průmyslovou částí a součástí tehdejších fabrik byly bohužel i dělnické kolonie. Takže snad jediný, kterého se tato poříční varianta přímo týká jsou obyvatelé oné Baťovy kolonie. Ale třeba si dokonce polepší? Dálnice nepovede těsně podél nich jako současná silnice, bude odhlučněna a na náspu. Možná dostali i další záruky, jako zeleň a protihlukovku u přeložené silnice. Domy podél východní strany Nádražní ulice jsou už vykoupené a půjdou k zemi.

[Lenny]

Nádraží je součástí stavby. Paradoxně původně navržené velké město nechce.

60 m dlouhé piloty? To je z jakého zdroje?

Tunel na přelomu milénia nikdo nenavrhoval ani nepožadoval. V tu dobu byl svět ještě normální.

[Lynx]

Takže co? Zastavíme přípravu a vrhneme se na přeprojektování? A tím odsuneme začátek stavby o 10 let. D55 vede průmyslovou části Napajedel.

Očekával bych od ŘSD a projektantů lepší práci, tady se defacto obhajujete jejich neschopností, tedy stejná metoda, jako u Říkovic a ve spoustě dalších případů. prostě to tak někdo někdy navrhnul (nevadí že blbě) tak už to tak musíme postavit, protože jakákoliv změna je zdržení ...... jenže to je obžaloba ŘSD a ne těch co chtějí měnit zjevnou chybu.

Nebo vám se ten zářez ve spraších líbí? Taková kravina? Měl jsem za to, že z toho taky nejste nadšený. Takhle to může tunel obejít a nemusí být ani estakáda ani zářez 16 metrů hluboký vedle řeky. Tedy technicky velmi nepříjemná i nebezpečná stavba, na realizaci i na provoz.

Takže ano, přeprojektovat.

Je zajímavé, že až teď, pár měsíců před stavbou se někdo začne zajímat proč to vede tudy? Nějaký důvod k tomu je a nikdy jsem nezaznamenal, že by byl někdo v okolí výrazně proti či město samotné.

Já si této absurdity všimnul až nyní. A ta absurdita o to více vynikla, že se má dělat ten zářez ve spraších, který dříve v plánu nebyl, Takže padá do značné míry argument o tom, že tunel by byl drahý. Tohle bude sakra drahé taky a přitom značně blbě řešení.

ŘSD by to mělo projektovat ohleduplně i bez ohledu na to, zda někdo hodně řve nebo nikoliv. Takže argumenty typu "nikdo moc neřval, postavne jim to klidně třeba přes náměstí, když jsou zticha" za mě neobstojí.

Ohánět se výhledem na fabriku je trošku ulítlé a komunistickými manýry také. Dálnice povede průmyslovou částí a součástí tehdejších fabrik byly bohužel i dělnické kolonie.

Výhledem na fabriku se falešně ohání příznivci estakády, ono jde také o druhou stranu, Domy ve středu města jsou cca 150-200 metrů od estakády a tohle je řešení alá bolševik, bez nadsázky. Tedy estakáda v sousedství centra města. Když se nabízí lepší řešení = tunal, tak by tohle v dnešní době vůbec nemělo přicházet v úvahu. Přeci jenom jsme v ohledu na urbanismus a ohledy na lidi od roku 1975 trochu pokročili.

[Lenny]

Místo zářezu bych tam raději viděl estakádu.

V současné době nezbývá než srsvbu dostavit. Spytihněv to kvůli tomu odnáší.

[Triklinický]

Všude řešíme nákladné obchvaty měst a obcí. Navržená stavba dálnice D55 Napajedla – Babice procházející z části průmyslovou zónou a 150m od centra Napajedel je zjevně problematická ve všech ohledech, proto dosud nestojí. Nakonec souhlas města byl podmíněn stavbou nového autobusového nádraží a zvelebením okolí fabriky. Všechny komplikace by odstranila stavba tunelu, byl by to tunel na dálnici D55 na obchvatu města Napajedel. Chyby v projektu je možné ještě napravit a stavbu přeprojektovat.

[Lenny]

Není to 150 m, ale 390 m od centra https://mapy.cz/s/gamoresosu

Ani piloty nejsou 20-60 m, ale jen 19 m.

Doporučuji s tímto nápadem se dostavit do Spytihněvi a oznámit jim, že díky tunelu se zahájení dostavby D55 odkládá o 8 let.
1. rok technická studie
2. a 3. rok změna územního plánu
4. a 5. rok proces EIA
6. a 7. rok zpracování a projednání DÚSP
8. rok získání společného povolení.

A to je ještě optimistická varianta.

[michal]

EIA tunelovou variantu vůbec neřešila, jen východní/západní trasování kolem hřbitova.

https://portal.cenia.cz/eiasea/download ... entace.pdf

[Sněhulák]

Souhlasím s Lennym a Honeym v tom, ze ohledy na fabriku jsou zcela liché a lidi v domcích u současné I/55 na tom vydělají, protože budou asi mít pod okny výrazně víc klidu. Teď to preprojektovavat je blbost, vyhozené prostředky, navíc s tím tunelem na strane Napajedel se trefíte do vyrazne klidnější lokality, než jsou batovske domky nacpane mezi železniční koridor a teď přecpanou silnici. Uz jsem se nad tím párkrát zamyslel, proč je to vedeno tudy, jelikož jsem si pohledem do mapy a znalosti situace na místě mne vždy napadlo, že obejít Napajedla by bylo lepší východně a pak projít na druhý břeh v klidu mezi Spytakem a Babicema. Proč to tak není nevím, možná akumulace podzemních vod, eventuálně chráněné ložisko štěrkopisku v nivě řeky...? Celkové vedení trasy v daném území mi nepřijde ideální, ale předpokládám, že nějaké racionální důvody tam byly. Teď to předělávat snad ani nepůjde, protože nový most a trasa do zatáčky právě směrem k Fatře = kvantum investovanych peněz.

[Sněhulák]

Ve finále i lidi na sídlišti v Napajedlich, které je na břehu Moravy, na tom asi budou líp, jelikož předpokládám, že v nové trase je protihluková zeď, která tam teď není. Provozu ubývat nebude, spíš přibude, tj. novostavba jim pomůže i takto.

[Aram96]

I od zámku je Fatra hezky vidět.
Myslím, že estakáda se dá docela zamaskovat stromy. Podle vizualizace je tam mista na stromy dost.

nebylo jedním z důvodů proč tunel ne ( vedle peněz ) i ochrana minerálních vod? V minulém století tam byly i lázně. https://mapy.cz/zakladni?source=base&id ... &ovl=1%2C8

V lázních byl v roce 1999 provoz ukončen. Zdroj minerální vody leží více než 1 km pod povrchem, ražení tunelu ve vzdálenosti 300-400m od vyvěrajícího pranene nemůže mít na pramen žádný vliv.

No.. tímhle bych si osobně nebyl úplně jistý. Je to jisté a fakt pravda ?

Myslím, že závěr by mohl být takový: že pokud tohle nyní připravované řešení nebude nikdo blokovat (evidentně na tomto už totiž shoda panuje), tak by se mělo samozřejmě dotáhnout tohle.
Pokud s tím stále ale někdo vyloženě nesouhlasí a měl by být velký odpor (např. Napajedla), tak by bylo na místě se opravdu velmi vážně začít zajímat o řešení s tunelem pod Makovou a to hned z několika důvodů.
-ve výsledku to možná nebude stát ani nijak závratně více
-zpoždění realizace by ve výsledku mohlo být klidně jen do 5 let (protože tlačení původního řešení by také zabralo x let navíc, což není v ČR vůbec nic neobvyklého)
-je to bezpochyb ohleduplnější k obyvatelům Napajedel
-nepovede to sesuvným územím, kde pořád visí ve vzduchu nějaké problémy a potenciál D8

Jinak já osobně spatřuji jediný problém opravdu jen v tom polotunelu kvůli ceně a kvůli potenciálním problémům. Estakáda kolem Fatry a s PHS nebude pro Napajedla nic likvidačního nebo tak něco .. Podle mě to, že se tunel pod Makovou v žádných plánech ani úvahách zatím neobjevil, musí být něčím zapříčiněno. Bylo by hodně divné, kdyby jej nenavrhly v minulosti právě Napajedla.
Stal se tu ale celkem typický scénář ala: 1) tunel nikdy, moc drahý, musí to být po povrchu, 2) postupný vývoj a změny v projektu podle odporu okolí, 3) řešení, které se cenově dostává na úroveň tunelu, 4) tunel ? teď když je už připraveno tohle ?
Tohle opravdu není správný postup. Proto jsem názoru, že přeprojektovat něco není nikdy pozdě. Tady bych to opravdu dělal podle toho, zda bude odpor či nikoli.

Sněhuláku, mluvíš o úplně jiné trase (východně od Napajedel) než kterou se zaobírala diskuse výše.

[Triklinický]

I od zámku je Fatra hezky vidět.
Myslím, že estakáda se dá docela zamaskovat stromy. Podle vizualizace je tam mista na stromy dost.

nebylo jedním z důvodů proč tunel ne ( vedle peněz ) i ochrana minerálních vod? V minulém století tam byly i lázně. https://mapy.cz/zakladni?source=base&id ... &ovl=1%2C8

V lázních byl v roce 1999 provoz ukončen. Zdroj minerální vody leží více než 1 km pod povrchem, ražení tunelu ve vzdálenosti 300-400m od vyvěrajícího pranene nemůže mít na pramen žádný vliv.

No.. tímhle bych si osobně nebyl úplně jistý. Je to jisté a fakt pravda ?

Myslím, že závěr by mohl být takový: že pokud tohle nyní připravované řešení nebude nikdo blokovat (evidentně na tomto už totiž shoda panuje), tak by se mělo samozřejmě dotáhnout tohle.
Pokud s tím stále ale někdo vyloženě nesouhlasí a měl by být velký odpor (např. Napajedla), tak by bylo na místě se opravdu velmi vážně začít zajímat o řešení s tunelem pod Makovou a to hned z několika důvodů.
-ve výsledku to možná nebude stát ani nijak závratně více
-zpoždění realizace by ve výsledku mohlo být klidně jen do 5 let (protože tlačení původního řešení by také zabralo x let navíc, což není v ČR vůbec nic neobvyklého)
-je to bezpochyb ohleduplnější k obyvatelům Napajedel
-nepovede to sesuvným územím, kde pořád visí ve vzduchu nějaké problémy a potenciál D8

Jinak já osobně spatřuji jediný problém opravdu jen v tom polotunelu kvůli ceně a kvůli potenciálním problémům. Estakáda kolem Fatry a s PHS nebude pro Napajedla nic likvidačního nebo tak něco .. Podle mě to, že se tunel pod Makovou v žádných plánech ani úvahách zatím neobjevil, musí být něčím zapříčiněno. Bylo by hodně divné, kdyby jej nenavrhly v minulosti právě Napajedla.
Stal se tu ale celkem typický scénář ala: 1) tunel nikdy, moc drahý, musí to být po povrchu, 2) postupný vývoj a změny v projektu podle odporu okolí, 3) řešení, které se cenově dostává na úroveň tunelu, 4) tunel ? teď když je už připraveno tohle ?
Tohle opravdu není správný postup. Proto jsem názoru, že přeprojektovat něco není nikdy pozdě. Tady bych to opravdu dělal podle toho, zda bude odpor či nikoli.

Sněhuláku, mluvíš o úplně jiné trase (východně od Napajedel) než kterou se zaobírala diskuse výše.

Dostupné informace k pramenu Slanica.https://mapy.cz/zakladni?source=base&id ... 71268&z=19

[Lynx]

Není to 150 m, ale 390 m od centra https://mapy.cz/s/gamoresosu

Je to cca 150 metrů od nejbližších domů v centru. Tohle co děláte je nedůstojné slovíčkaření, které pomijí meritum věci. Čili demagogie.Nejde samozřejmě o vzdálenost od geometrického středu města, ale od domů, které jsou součástí centra a jsou estakádě nejblíž

Doporučuji s tímto nápadem se dostavit do Spytihněvi a oznámit jim, že díky tunelu se zahájení dostavby D55 odkládá o 8 let.

Tady hrajete takovou tu špinavou vyděračskou hru, kterou jsem u ŘSD vždy kritizoval, Tedy prosadili jsem to takhle, takže to tak bude a basta! A pokud to chcete jinak, tak tím ohrožujete obyvatelé, pro které je to zdržení.

Jenže za to zdržení může nekvalitní projekt ŘSD a ne jeho kritici!!! To co děláte je zaměňování viníka a oběti.

Stal se tu ale celkem typický scénář ala: 1) tunel nikdy, moc drahý, musí to být po povrchu, 2) postupný vývoj a změny v projektu podle odporu okolí, 3) řešení, které se cenově dostává na úroveň tunelu, 4) tunel ? teď když je už připraveno tohle ?
Tohle opravdu není správný postup. Proto jsem názoru, že přeprojektovat něco není nikdy pozdě. Tady bych to opravdu dělal podle toho, zda bude odpor či nikoli.

Bohužel je to tak. Jenže nyní už tunel není o moc dražší než to řešení s polotunelem. Proto bych to přeprojektoval, jako výrazně lepší variantu. Nesouhlasím s projektováním podle míry odporu. Tohle je řešení na staletí a vyplatí se počkat, aby to bylo pořádně, než to o něco urychlit, jen proto, že jsou tam málo aktivní politici.

Jinak já osobně spatřuji jediný problém opravdu jen v tom polotunelu kvůli ceně a kvůli potenciálním problémům. Estakáda kolem Fatry a s PHS nebude pro Napajedla nic likvidačního nebo tak něco .

Likvidačního ne. Ale je to nepříjemná věc, která znehodnotí území kolem řeky, kde jinak může být rekreační zóna, znehodnorí bydlení těm Baťovým domkařům a zhorší hlukové poměry v Napajedlech, nebioť to trvalé hučení co dálnice vydává bude sice v normě, tedy v hlukových normách, ale i tak je to nepříjemné. Kdo bydlel někdy nedaleko kapacitní komunuikace tak ví, že to vydává trvalý hukot.

[Aram96]

To zase úplně ne. Pokud to teď v této podobě nebude Napajedlům vadit a budou s tím vpohodě, pak je za mě blbost to měnit a oddalovat. Ono i pro ně je ta hotová dálnice mnohem lepší než současná I/55. A to nemluvím o Spytihněvi.

Tunel by pořád byl o něco dražší, jakože o nějaké ty miliardy, ne o nic zanedbatelného, a hlavně by byl dražší na provoz.
V současném řešení je drahá stavba či drahý provoz spíš jen rizikem, pokud se něco pos****, u tunelu je to jistota.
Tunel by však měl určitě lepší parametry pro řidiče, současný návrh bude mít dosti strmé stoupání od řeky na kopec, s tunelem by to bylo zajisté o dost mírnější stoupání.

Jak jsem psal, v tom že se tunel nedostal ani mezi varianty, musí něco vězet. Ale možná je to jen a pouze to, že se pořád upravuje a upravuje původní projekt kdoví z jaké doby.. je to možné.

Rekreační zóna apod. zní sice líbivě, ale v tomto konkrétním případě je to úplně vedle. Před fabrikou, kde jsou parkoviště a vznikne tam i autobusák (nehledě na dálnici) asi rekreační zónu opravdu nee.

[S_M_Lomoz]

Koukal jsem se do posudku EIA a v rámci EIA se tunelová varianta posuzovala. Brutálně a nekompromisně proti ní vystupovala Spytihněv, protože část trasy na povrchu by vedla mezi obcí a hřbitovem.
Víc tady: https://portal.cenia.cz/eiasea/detail/E ... 65?lang=cs

[kot]

Takže se to poněkud vyjasnilo a víme už kudy běžel zajíc...

[Aram96]

Kote, není jasné vůbec nic.
To je totiž zcela určitě tunel akorát kolem Spytihněvi čili varianty tunel vs estakáda (namísto toho dnes projektovaného velkého zářezu/polotunelu). Ten se posuzoval. To je něco jiného. Teď tu padly návrhy na tunel pod Makovou úplně mimo celá Napajedla.
Nebo se v EIA zkoumal opravdu tunel pod Makovou, Lomozi ??

[michal]

To je ale tunel ve stávající trase, to není tunel pod Makovou. Tahle varianta právě odřízla hřbitov.

[Aram96]

Díky za potvrzení.