[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

[Mike]

jak "znám" Říčany, tak ještě něž RSD namaluje čáry na asfalt, už tam budou mít instalované úsekové měření
takže pro Říčany to bude jednoznačně přínos

[Lynx]

K MÚK Lipany bude přivedena i komunikace, po které bude jezdit technika SSÚD Říčany a DO PČR.

Za MÚK Lipany si směrem k D1 ŘSD navrhlo ještě jeden služební sjezd. o jeho zbytečnosti jsem tu nedávno polemizoval, Ten mi přijde nadbytečný. Nevím proč nestačí MÚK Lipany?

[Aram96]

Tak na otáčení sypačů právě je potřeba jedna MÚK a služební sjezdy napojené do nejbližšího dalšího mostu vedle. Je potřeba, aby se ty "solené úseky" překrývaly. Takže z tohoto pohledu jsou sl. sjezdy naprosto opodstatněné, mimochodem jako úplně všude jinde na všech dálnicích.

Nicméně tyhle sjezdy trošku nechápu, protože jsou zaústěny až do 2.mostu od MÚK Lipany. Navíc bych čekal, že SSÚD Říčany bude ležet cca uprostřed spravovaného úseku, pak by ty sjezdy nedávaly moc smysl. Nejspíš bude SSÚD spravovat úsek od Modletic a právě více směrem k 510 a Černému mostu.

Suma sumárum, ty sjezdy bych řekl, že jsou situovány takhle kvůli obsluze modletické křižovatky. Ta má kolektory a hromadu větví a proto musí být služební sjezdy co nejblíže této křižovatce z obou stran. (směr Plzeň jsou tam také).

edit: A aby se sypače jezdily otáčet až do MÚK Lipany, to je samozřejmě nesmysl, když tu máme most půl kilometru vedle.

[Lynx]

Tak na otáčení sypačů právě je potřeba jedna MÚK a služební sjezdy napojené do nejbližšího dalšího mostu vedle. Je potřeba, aby se ty "solené úseky" překrývaly. Takže z tohoto pohledu jsou sl. sjezdy naprosto opodstatněné, mimochodem jako úplně všude jinde na všech dálnicích.

Sypače se stejně dobře můžou otáčet na normální veřejné MÚK. Překryv vznikne tím, že vyjedou a otočí se na další MÚK. Jinde se v tématu Solenice pohoršujete nad tím, jak jsou MÚK drahé a zbytečné kvůli vyjíždění z továrny, což přitom ušetří čas každodenně tisícům lidí, kteří nemusí každý den stát v zácpě a tady obhajujete speciální MÚK kvůli otáčení pár sypačů, pár dní v roce, když hodně sněží .... jste hodně nekonzistentní. Zastáváte názory, které zároveň vyvracíte

[Aram96]

Ne, jsem naopak naprosto konzistentní a kritizuju kdejakou MÚK jako nadbytečnou. A co je úplně nejhorší, jsou právě ty schizofrenie ala kruháč a vedle MÚK. Chce to trochu více číst a i číst mezi řádky, ne přijít jednou za uherský rok a hned hodnotit po letmém přečtení dvou úplně odlišných příspěvků.

Ten most tu totiž stejně vznikne a to je to podstatné, je nesmysl nedostavět pár metrů čtverečních asfaltu pro otočení právě u tohoto mostu. Kór když se budu v MÚK Modletice točit x-krát, tak by bylo pěkně k prdu se jezdit otáčet až do další MÚK.

[Lynx]

Prosazujete služební MÚK, která je tam jen pro otáčení pár sypačů, pár dní v roce. Což je velký finanční luxus. To je v příkrém rozporu s tím, že jinak MÚK odmítáte při nižší vytíženosti jako zbytečně drahé.

Já si naopak myslím, že služební MÚK jsou většinou zbytečný luxus a sypače se můžou stejně dobře otáčet na standardních veřejných MÚK. Najednou sice pár km navíc, ale vzhledem k tomu, jak málokdy zimní údržba probíhá, se MÚK jen kvůli údržbě určitě finančně nemůže vyplatit.

Chce to trochu více číst a i číst mezi řádky, ne přijít jednou za uherský rok a hned hodnotit po letmém přečtení dvou úplně odlišných příspěvků.

Jste zbytečně útočný a přitom popíráte sebe sama a neumíte přiznat, že jste nekonzistentní.

Chce to trochu víc přiznat realitu, umět přiznat chybu. Na jedu stranu jste proti MÚK u Solnice, že bude málo vytížená a o téma vedle jste pro služební MÚK, která je kilometr od standardní MÚK a bude sloužit pro několik jednotlivých otočení sypačů v roce ......

[Aram96]

Chtěl jsi vysvětlení, na co ty služební sjezdy. Tak jsem napsal, proč dle mého odhadu vzniknou právě takhle. Ani nevím, zda je to opravdu ten důvod.
Most je stejně postaven, takže náklad je vyloženě jen na to vyasfaltování větví. Tyhle sjezdy navíc vypadají, že budou sloužit z obou směrů, to je málokde, takže ještě o něco větší význam než bývá zvykem.
Myslím, že jestli se bude sypač v Modleticích třeba 2-3 krát točit kvůli samotné křižovatce, tak je to sakra rozdíl, zda jede 500 m nebo přes 2 km.

Edit: Ale co hlavně, jestli se budou právě tady na rozhraní 511 a 512 lámat spravované úseky jednotlivých SSÚD, tak by stejně musely vzniknout nějaké služební sjezdy pro ten společný úsek mezi MÚK Lipany a právě MÚK Modletice.
Takže tyhle sjezdy prostě nejsou zbytné, naopak jsou nezbytné. Kde bude rozhraní SSÚD ale jen hádám…


K OT ohledně srovnávání s čímkoli jiným, kde co kdo napsal a nenapsal se záměrně zdržuju dalšího komentáře ..

[Majkii]

Najednou sice pár km navíc, ale vzhledem k tomu, jak málokdy zimní údržba probíhá, se MÚK jen kvůli údržbě určitě finančně nemůže vyplatit.

To ale přece není jen pro zimní, ale pro běžnou údržbu, která probíhá každodenně, a to třeba i několikrát.

[Michal R]

Najednou sice pár km navíc, ale vzhledem k tomu, jak málokdy zimní údržba probíhá, se MÚK jen kvůli údržbě určitě finančně nemůže vyplatit.

To ale přece není jen pro zimní, ale pro běžnou údržbu, která probíhá každodenně, a to třeba i několikrát.

Nezlobte se na mě, ale v tomto má Lynx zcela pravdu. Ekonomická hodnocení staveb je jeden "velký mlhavý kopec", kde zadání je často důležitější než výsledek... a nesystémovost z toho pěkně čiší.
Tam kde se "nechce", tam se vždy najdou argumenty typu "... stoupací pruh netřeba, takové intenzity tu nejsou... a pokud náhodou ano, tak určitě nebudou, až se za 35 let postaví dvacet kilometrů daleko dálnice" /pro hnidopichy - toto je ironie a nadsázka/
Tam kde se "chce" tam se objeví ledasco... třeba to, že na jeden úsek komunikace vyjíždí denně, dokonce i několikrát denně, údržba... že

Já fakt netuším, zda tento most má i jiné funkční využití. Třeba i ano a třeba je to i funkcionalita zcela zásadní a důležitá. OK, může být... Ale doufám, že to fakt není jenom kvůli otáčení údržby, protože ty nižší stovky mio CZK, které jsou na ten most zapotřebí, tak i kdyby nakrásně zde jezdilo 5 aut údržby každý den dvakrát, tak úspora ze zkrácení trasy vozů zaplatí investici do mostu někdy v polovině 23. století.... Ale jak píšu, chci věřit, že ten most má ještě nějaký jiný podstatnější důvod... třeba to někdo bez invektiv i napíše

[michal]

Tal pokud se bavíte o tom mostě pro služební exit hned za múk Modletice, tak pod ním povede silnice spojující Kuří a Nupaky.

[Sopko2]

Harmonogram prací na období do 15. dubna 2025 (z webu MČ Kolovraty):
V tomto období budou probíhat práce mezi Dubčí a Nupaky. V MČ Praha-Kolovraty začne skrývka a odvoz ornice z trasy okruhu a budování přemostění Říčanského a Pitkovického potoka. Dále budou zahájeny zemní práce na přístupových cestách v blízkosti Nupak, což ovlivní silnice z Kuří do Lipan a z Kuří do Nupak.

Odkaz na detail prací včetně mapky:
https://kolovraty.cz/assets/File.ashx?i ... menty=5973

[Aram96]

Najednou sice pár km navíc, ale vzhledem k tomu, jak málokdy zimní údržba probíhá, se MÚK jen kvůli údržbě určitě finančně nemůže vyplatit.

To ale přece není jen pro zimní, ale pro běžnou údržbu, která probíhá každodenně, a to třeba i několikrát.

Nezlobte se na mě, ale v tomto má Lynx zcela pravdu. Ekonomická hodnocení staveb je jeden "velký mlhavý kopec", kde zadání je často důležitější než výsledek... a nesystémovost z toho pěkně čiší.

S tím naprosto souhlasím, i s tou nesystémovostí. S výše uvedenou debatou to ale nemá vůbec nic společného. Služební sjezdy nejsou věc, která hýbe s rozpočtem stavby.
Počet MÚK už ano, tady ale žádná MÚK (resp. most, což je to hlavní) navíc nevznikne kvůli těm sjezdům, to je to podstatné.
Díky michalovu příspěvku už je to tu i "černé na bílém".

[Lynx]

Abych to shrnul, tak pro služební MÚK zde není žádný rozumný ospravedlnitelný důvod.

Je to extrémní luxus pro obsluhu, ale zbytečný pro těch pár aut, jen aby nenajely o pár km navíc. To se nedá obhájit, To je prostě určitá forma papalášství, jakože si ŘSD samo pro sebe postaví extra výjezd, totálně neekonomický, a to jen proto, že o tom může samo rozhodovat

Navíc každý služební sjezd a nájezd je nesystémové ohrožení pro ostatní řidiče, když Vám nečekané na místě mimo oficiální nájezdy najíždí bez připojovacího pruhu pomalu jedoucí údržba. Tyhle nesytémová ohrožení řidičů mi na tom vadí ještě víc než ekonomika. Na dálnici člověk doufá, že mu tam nemůže nic z boku vjet a to je tímto porušováno. Zde je to o to absurdnější, že je to cca 1,3 km od veřejné MÚK Lipany, kde se může údržba otáčet bezpečně. Takže úplný nesmysl z více hledisek.

Překryv úseků SSÚD může probíhat na standardních veřejných MÚK, prostě tak že se o jednu MÚK přejede. Stavět kvůli tomu speciální neveřejné MÚK nemůže nikdy ekonomicky vycházet.

[michal]

Ano, výlevka pro úklízečku je taky luxus. Proč by nemohla vylévat kbelík do umyvadla na pokoji, když ho potom umyje? Blbá norma, zrušme ji. A proč by měla mít nějaká administrativní budova služební a hlavní vchod, že? To jsou taky vyhozené peníze. Blbý developer, který míchá správu budovy s návštěvami nájemníků. Sakra, jak by byl svět jednodušší a vše levnější, kdyby byl podle Lynxe.

[Lynx]

Zcestně nesedící přirovnání,

Údržba může využívat normální veřejné MÚK a je to ekonomičtější i bezpečnější z hlediska provozu. Dálnice je bezpečnější, když tam nejsou služební MÚK, čili je kvalitnější. Pro zaměstnance údržby to také není žádná ujma. Takže z vašeho přirovnání nesedí vůbec nic.

Ono to vaše přirovnání sedí lépe obráceně. Ty služební MÚK jsou srovnatelně s tím litím odpadu uklizečkou do umyvadla pro hosty, protože je to pro ní jednodušší. Přitom tím ohrožuje hygienu hostů. Srovnatelné s tím je najíždění údržby na dálnici za plného provozu služebním nájezdem bez připojovacích pruhů a mimo normy pro bezpečné najetí na dálnici. Pro údržbu pohodlnější, ale ohrožuje to bezpečnost provozu na dálnici ...

Takže pěkný vlastní gól, michale.

[Mike]

není tu někdo inside ?
tady https://maps.app.goo.gl/2bqgwxuwkzDyR7eG8
mají stožár se spoustou kamer a k němu dva docela velké FV panely, tak to asi jede na nějakém slušném výkonu
takže dotaz zní, je jen pro ochranku nebo to někam teče online ?

[michal]

Zcestně nesedící přirovnání,

Údržba může využívat normální veřejné MÚK a je to ekonomičtější i bezpečnější z hlediska provozu. Dálnice je bezpečnější, když tam nejsou služební MÚK, čili je kvalitnější. Pro zaměstnance údržby to také není žádná ujma. Takže z vašeho přirovnání nesedí vůbec nic.

Ono to vaše přirovnání sedí lépe obráceně. Ty služební MÚK jsou srovnatelně s tím litím odpadu uklizečkou do umyvadla pro hosty, protože je to pro ní jednodušší. Přitom tím ohrožuje hygienu hostů. Srovnatelné s tím je najíždění údržby na dálnici za plného provozu služebním nájezdem bez připojovacích pruhů a mimo normy pro bezpečné najetí na dálnici. Pro údržbu pohodlnější, ale ohrožuje to bezpečnost provozu na dálnici ...

Takže pěkný vlastní gól, michale.

Aha. Zcestné a nesedící. Ale když to otočíte, je sedící a trefné. Jo, díky, hned mám lepší náladu. Někam se Vám sice najednou podělo odhodlání snižovat náklady, které jste vyměnil za hygienu, ale neva. Pokojská chodí stejnými dveřmi jako host, to bude to, co chcete Vy. No vidíte, už druhý vlastní gól. Ona sice jde do práce jinudy než host, ale určitě byste to zas otočil, mě nachytal a měnilo by se skóre. Tak raději házím ručník do ringu a jdu spát.

[mbmat]

To je povyku, kvůli služebnímu sjezdu a nájezdu
Při stavbě za 10 mld. se sjezd a nájezd fakt ztratí. A jak bylo zmíněno v jiném tématu - stojí to menší náklady než běžná MÚK, protože nemusí být tak únosná vozovka, tak odvodněná, a podobně.
Nevím, proč proti tomu zrovna zde tolik bojujete.
Já třeba myslím, že sypač jedoucí ze severu určitě kvůli překryvu nemůže zatáhnout na SSÚD na MÚK Lipany, ale nejbližším dalším sjezdem, což by bylo teda MÚK Modletice, kdy by podle mě stejně nedokázal jednoduše otočit zpět a musel by buď na MÚK 8 nebo 12 na D1.
Jel by teda až za Modletice až k mostu na II/101 Modletice - Dobřejovice, kde služební sjezd a nájezd je, takže by najel cca 6 km navíc.

[michal]

To víte, čtyřky zanikají, a někam na kus řeči člověk potřebuje zajít... Však už Bárta říkal, že je potřeba šetřit, že se u nás staví draze.

[Aram96]

Údržba může využívat normální veřejné MÚK a je to ekonomičtější i bezpečnější z hlediska provozu. Dálnice je bezpečnější, když tam nejsou služební MÚK, čili je kvalitnější.

Panebože. Vždyť to tu píšu asi potřetí, že je potřeba mít stejně nějaký služební sjezd pro překryv úseků. Z SSÚD Rudná se budou otáčet právě v MÚK Lipany (TAKŽE MÚK LIPANY SE BUDOU VYUŽÍVAT) a ti z SSÚD Říčany se logicky musí točit právě na těch služebních sjezdech. Tudíž vzniknout musí, protože na MÚK Modletice ne že by se točili krkolomně, neotočí se tam vůbec ! Jedině až s použitím vedlejších křižovatek na D1, což je už úplný nesmysl. Takže ty sjezdy tu nejsou jen kvůli komfortu, jsou nezbytné jako jinde. Nenavrhovat se mohou někde, kde jsou od sebe nejbližší MÚK třeba 2 km a to je málokde.

Jak tedy může někdo napsat, že jsou tady sjezdy zbytečné ? Jsou takhle stavěny úplně na všech dálnicích, vždy u nejbližšího mostu od některé z MÚK, která tvoří rozhraní spravovaných úseků jednotlivých SSÚD.

Tady píšeš o tom, že dálnice je bezpečnější bez služebních MÚK, ale na 35 Lešná-Palačov bys ze služebního sjezdu dělal rovnou veřejnou MÚK pro nějaká místní auta. Tak se tu někdo myslím střílí do vlastní nohy ..

[Lynx]

Panebože. Vždyť to tu píšu asi potřetí, že je potřeba mít stejně nějaký služební sjezd pro překryv úseků.

Mýlíte se. Není to k ničemu potřeba, Není žádný racionální důvod, proč neudělat překryv úseků přes veřejné MÚK.

To už jsem vám několikrát vyragumetioval, že stavět speciální MÚK je nesmysl ekonomicky i bezpečnostně. To že najede vozidlo údržby pár km navíc nikdy nezaplatí služební sjezd. Navíc služební sjezdy snižují kvalitu dálnice pro běžné uživatele, tím že tam vnášejí nebezpečí nesystémového připojování pomalu jedoucích vozidel údržby bez připojovacích pruhů do běžného provozu. Najetí přes běžnou MÚK je mnohem bezpečnější pro provoz.

Jak tedy může někdo napsat, že jsou tady sjezdy zbytečné ? Jsou takhle stavěny úplně na všech dálnicích, vždy u nejbližšího mostu od některé z MÚK, která tvoří rozhraní spravovaných úseků jednotlivých SSÚD.

To že to tak ŘSD dělá dlouhodobě, není argument. To je spíš obžaloba ŘSD, že to dělá dlouhodobě špatně pro veřejnost a pohodlně pro sebe. Já tvrdím, že je to nesmysl ejkonomicky i bezpečnostně, Především mi vadí, že je to bezpečnostní snížení kvality dálnice. Ideální by byla dálnice zcela bez služebních sjezdů, je to nesystémová věc, ohrožující bezpečnost.

Tady píšeš o tom, že dálnice je bezpečnější bez služebních MÚK, ale na 35 Lešná-Palačov bys ze služebního sjezdu dělal rovnou veřejnou MÚK pro nějaká místní auta. Tak se tu někdo myslím střílí do vlastní nohy ..

Opět se střílíš do vlastní nohy. Udělal bych z toho veřejnou MÚK ve standardních parametrech, protože je to jednak bezpečnější a za druhé by to sloužilo i veřejnosti, nejen pár vozidlům údržby,

Takže když už je někde opravdu nutná služební MÚK a nelze služenmí SSÚD napojit n standarndní veřejnou MÚK projektovanou tak jako tak (což je ideální), tak bych jí pokud je to jen trochu možné stavěl také jako veřejnou

Opět - když už se tam MÚK dělá, tak ať je to i pro veřejnost a nejen pro pár vozidel údržby. Ekonomická efektivita investice ím značně stoupne, i když je to o něco dražší.

[Lynx]

Aha. Zcestné a nesedící. Ale když to otočíte, je sedící a trefné. Jo, díky, hned mám lepší náladu. Někam se Vám sice najednou podělo odhodlání snižovat náklady, které jste vyměnil za hygienu, ale neva. Pokojská chodí stejnými dveřmi jako host, to bude to, co chcete Vy. No vidíte, už druhý vlastní gól. Ona sice jde do práce jinudy než host, ale určitě byste to zas otočil, mě nachytal a měnilo by se skóre. Tak raději házím ručník do ringu a jdu spát.

Vaše přirovnání nesedí, moje ano. To je realita, Vy chcete snižovat komfort pro uživatele dálnice pro lepší pohodlí údržby, To je iracionální.

Moje odhodlání snižovat náklady se nikam nepodělo, bez služebních MÚK jsou dálnice levnější i bezpečnější, Takže už prohráváte asi tak 0:5. Argumentačně jste shořel jako papír, Běžte spát

[Lynx]

To je povyku, kvůli služebnímu sjezdu a nájezdu
Při stavbě za 10 mld. se sjezd a nájezd fakt ztratí. A jak bylo zmíněno v jiném tématu - stojí to menší náklady než běžná MÚK, protože nemusí být tak únosná vozovka, tak odvodněná, a podobně.
Nevím, proč proti tomu zrovna zde tolik bojujete.
Já třeba myslím, že sypač jedoucí ze severu určitě kvůli překryvu nemůže zatáhnout na SSÚD na MÚK Lipany, ale nejbližším dalším sjezdem, což by bylo teda MÚK Modletice, kdy by podle mě stejně nedokázal jednoduše otočit zpět a musel by buď na MÚK 8 nebo 12 na D1.
Jel by teda až za Modletice až k mostu na II/101 Modletice - Dobřejovice, kde služební sjezd a nájezd je, takže by najel cca 6 km navíc.

Jste tady na dopravní diskuzi, tak se tady diskutuje o dopravě a jejím řešení. Na tom není nic až tak divného.

Nikde netvrdím, že je tohle nějaká zásadní věc co se týče financí, ale stojím si za tím, že využívání standardních veřejných MÚK údržbou je ekonomičtější a bezpečnější, než to jak to praktikuje ŘSD nyní a staví si nadbytečně služební MÚK, které dálnici prodražují a snižují bezpečnost provozu. To je celé.

Opakovaně jsem to argumentačně podpořil, přesto mi pořád někdo oponuje, argumenty však nemá. Takže to že se diskuze opakuje není mojí vinou, to je neschopností některých přiznat, že se mýlili

Ale už jsem všechny argumenty zopakoval několikrát, nesouhlasící argumenty k věci nepředložili - tedy nedokázali mým argumentům racionálně oponovat, takže už se nebudu dále opakovat. Takže naposledy: Využívání standardních veřejných MÚK údržbou je ekonomičtější a bezpečnější pro provoz na dálnici, než stavění nadbytečnýmch služebních MÚK Howgh.

[michal]

Ano, a proto se u novostaveb ty služební výjezdy maskují při povolovacím procesu jako skate parky a bobové dráhy pro okolní drobotinu v rámci kompenzačních opatření, protože jinak by byly výhrady kvůli tomu, že snižují bezpečnost na dálnici. Lynxi, když už jste to takhle brilantně vyřešil, za což Vám budiž vyjádřen dík, obdiv a třikrát sláva, můžete prosím ŘSD, projektantům a majitelům dotčených pozemků ještě nastínit, jaké pro ně máte řešení v případě DUN? Tam jsou také nebezpečné výjezdy. Až dosud nikomu nevadily (PČR tam naopak ráda parkuje a měří), ale myslím, že byste s tím měl něco udělat! Jedna vlaštovka jaro nedělá, Vy evidentně uvažujete mimi stávající systém, takže máte šanci to změnit.

[22Podruh]

Doporučuji prostudovat toto:
https://www.rsd.cz/documents/38144/5771 ... 8529629696