I/35 Lešná – Palačov (Palačovská spojka)

[kot]

Takže podle tebe andremarku, či obyvatel oněch obcí ?

Asi by to chtělo dohledat, jak Palačov a Poruba tu múk strašně moc chtěly, ale ŘSD řeklo, že ji nepostaví. Jinak to je debata o ničem.

Takže asi tak ...

[andremarek]

Mě se nikdo neptal, jsem obyvatel dotčené obce.

Ale já hlavně nechci debatovat jestli ano, nebo ne, psal jsem výše, že chápu důvody. Jen se mi nelíbí ta argumentace o zvyšování provozu pro dotčené obce, kdyby tam ten nájezd byl. Je to totiž přesně opačně.

[Lynx]

Asi by to chtělo dohledat, jak Palačov a Poruba tu múk strašně moc chtěly, ale ŘSD řeklo, že ji nepostaví. Jinak to je debata o ničem.

to jakože se má MÚk stavět jenom taml kde jí vyžaduje nejbližší obec? Resp. její vedení, které se nemusí s obyvateli vůbec shodovat? To je tedy totální nesmysl Takže se totálně podřídíme NIMBYSMU, to chcete?

Lynx: Co říká ČSN 73 6101 Projektování silnic a dálnic:

Není to dálnice. Je to defacto přivaděč na dálnicii, kde je čtyřpruh jenom pár km. A není tam kde jinde sjet z dálnice, protože Palačovská spojka na dálnici končí, bez možnosti v této křižovatce z dálnice vyjet.

Já nechápu, proč se tady vůbec tato diskuze vede. Někteří budou mít pindy, ať už tam ta MÚK je nebo není..

Nejspíš to bude asi tím, že jsme na diskuzním fóru, kde diskutují lidé zajímající se o silnice a dálnice, Takže podivovat se nad tím, že se tady diskutuje na toto téma, je velmi zvláštní, Stejně jako útočit na jiné diskutéry, že když mají jiný nátor, tak "mají pindy" a měli by je podle vás v každém případě. To jsou zbytečné osobní útoky-

Dálniční síť je určena především pro dálkovou dopravu, navíc zrovna tady je těch MÚK v okolí několik.

Opakuji asi po desáté. Není to dálnice. Opravdu to není dálnice, A zrovna tady není několik MÚK v okolí, prostě není,

Několok z vás pořád opakuje tento falešný argument o počtu výjezdů na dálnicích, ale tady to není dálnice. Tí, celý váš příspěvek tímto argumentačně padá.

Už jsem se nechtěl zapojovat.
Chápu všechny argumenty o ceně, vzdálenosti sjezdů, intenzitě využití apod., ale netvrďte prosím, že by to zvyšovalo počet další dopravy přes okolní obce. To je totiž úplně naopak - přesně tak jak to tvrdí Lynx.
Nájezd v Porubě by byl přínosem pro všechny okolní obce - kromě Poruby samotné, přes kterou, ale stejně všichni ti, co pojedou směr F-M na nájezd Starý Jičín pojedou. Takže Poruba by na tom byla s provozem úplně stejně, v Palačově, Jičině a asi části Lešné by provoz ještě klesl, navíc by to všichni měli blíže (včetně té Poruby) na kvalitní, kapacitní silnici I. třídy.
Takže win-win pro všechny.

Díky. Je to přesně jak píšete.

kdyby ostatní argumentovali k věci a pravdivě, tak nic neřeknu, Ale tady pořád svěřepě několik lidí opakuje argumenty o DÁLNICI přitom tady to dálnice není- Takže se dopouštějí argumentačních faulů. Stejně jakože když nechce něco vedení obce, tak to nechce nikdo, To je další oblíbený faul.

[Lynx]

Já nechápu, proč se tady vůbec tato diskuze vede. Někteří budou mít pindy, ať už tam ta MÚK je nebo není.

Ještě něco k této invektivě. Obviňujete mě nepravdivě. Kdyby tam byla veřejná MÚK, tak bych žádné pindy neměl.

Kdybyste mě sledoval více, tak byste věděl, že jsem konzistentně příznivcem lepšího napojení silniční a dálniční sítě na místní síť. Tam kde to lze. Nedávno jsme na podobné téma diskutovali u D11, kde se chystá před Trutnovem jednostranné připojení dálnice, což třeba považuji ve většině případů za škodu, když je dálnice napojená jen jedním směrem a druhým nikoliv. Stejně tak mi vadí třeba tento případ - viz odkaz níže, jako nevyužitá šance pro lepší napojení. Asi mám v tomto ohledu odlišný názor od většiny, která mi zde oponuje a naopak preferuje co možná nejmenší propojení s místními komunikacemi pro větší klid na dálnici. Ale proto, že mám menšinový názor mi snad nemusíte nadávat ....

https://mapy.cz/s/rezohunape

Stejně tak bych jednoznačně udělal křižovatku na sever od Litomyšle, i když jí NIMBYsté v Litomyšli podle mě nesmyslně odmítají + řada dalších případů,. Prostě v tomhle se s většinou zdejších odpůrců dálničních výjezdů neshodnu.

[michal]

Lynxi, prosím, staňte se hejtmanem, starostou, ministrem či novým ředitelem ŘSD a ukažte nám, jak to všichni dělali špatně, a postavte tu zrušenou múk včetně přivaděčů u Litomyšle. Najdete tady dost těch, kteří Vás pochválí!

[PetrN]

Vždyť přece nejde srovnávat MÚK Poruba na S57 a Litomyšl-sever na D35. MÚK Poruba napojíte Palačov s Porubou (dohromady <500 obyv.) + částečně Hustopeče (1800 obyv.), zatímco křižovatkou Litomyšl-sever s napojením II/358 u Němčic zajistíme přímé napojení České Třebové s 15tis. obyvateli ve směru na Prahu/Hradec (+částečně i Ústí, ale větší význam má křižovatka pro Třebovou). Tam se předpokládám většina diskutujících na fóru shodne že Litomyšl-sever fakt chybí a snad se dodělá později, ale že Poruba je vážně zbytečná.

[KarelLer]

to jakože se má MÚk stavět jenom taml kde jí vyžaduje nejbližší obec? Resp. její vedení, které se nemusí s obyvateli vůbec shodovat? To je tedy totální nesmysl Takže se totálně podřídíme NIMBYSMU, to chcete?

[...]

Stejně jakože když nechce něco vedení obce, tak to nechce nikdo, To je další oblíbený faul.

Takže v těch obcích mělo proběhnout referendum o tom, jestli chtějí to napojení? Aby se nestalo, že volení zástupci obce rozhodnou v nesouladu s obyvateli?

[jeni013]

Nejedná se sice o dálnici, ale není to pouze přivaděč. Palačovská spojka je přeložkou dvou silnic I. třídy (57 a 35) a předpokládám, že se stane SPMV. Podobně jako u dálnice, cpát sem tedy lokální dopravu nedává smysl.

...Jen se mi nelíbí ta argumentace o zvyšování provozu pro dotčené obce, kdyby tam ten nájezd byl. Je to totiž přesně opačně.

Ne není - dopravní indukce

to jakože se má MÚk stavět jenom taml kde jí vyžaduje nejbližší obec? Resp. její vedení, které se nemusí s obyvateli vůbec shodovat? To je tedy totální nesmysl Takže se totálně podřídíme NIMBYSMU, to chcete?

[...]

Stejně jakože když nechce něco vedení obce, tak to nechce nikdo, To je další oblíbený faul.

Takže v těch obcích mělo proběhnout referendum o tom, jestli chtějí to napojení? Aby se nestalo, že volení zástupci obce rozhodnou v nesouladu s obyvateli?

O sjezdu se tady neuvažovalo, protože zde není kam sjíždět (žádné navazující silnice, žádný průmysl), takže se jednalo o konsenzuální stav. Mohla by ale nastat situace, kdy by se pivovar v Palačově začal přestavovat na průmyslový komplex a pak by sjezd obce chtěly a musely by si ho vyjednat.

[andremarek]

jeni013: Kdo podle vás by tam jel navíc, proti tomu, co jsem psal? Můžu alespoň jeden příklad?

[Lynx]

Lynxi, prosím, staňte se hejtmanem, starostou, ministrem či novým ředitelem ŘSD a ukažte nám, jak to všichni dělali špatně, a postavte tu zrušenou múk včetně přivaděčů u Litomyšle. Najdete tady dost těch, kteří Vás pochválí!

Mám prostě jen jiný názor, než vy odpůrci výjezdů z dálnic a lepšího napojení na místní komunikace, není to nutné ale takto ironizovat a přisuzovat mi neexistující postoje. Nikde netvrdím, jak to všichni dělají špatně. Ani že by byl můj názor ten jediný správný, Nic takového. Tak mi to nepodsouvejte.

Vždyť přece nejde srovnávat MÚK Poruba na S57 a Litomyšl-sever na D35.

To dávám jen jako příklad, kdy obec také nechce exit. Třeba podle výše uvedeného Michala, je to hlavní kritérium, zda výjezd stavět či ne, tedy zda jej obec chce nebo nikoliv, Já si naopak myslím, že by se to nemělo všechno podřizovat jen přání nejbližší obce.

Takže v těch obcích mělo proběhnout referendum o tom, jestli chtějí to napojení? Aby se nestalo, že volení zástupci obce rozhodnou v nesouladu s obyvateli?

Podle mě by o tom mělo rozhodovat na prvním místě ŘSD podle toho jak to dává smysl a ne NIMBYsté v té které obci. Tady nesouhlastím s těmito názory, viz michal nebo vy, že by mělo být rozhodující, zda si exit přeje nejbližší obec nebo ne.To jsme pak zcela v područí NIMBYsmu a vznikají paskvily, jako dálnice bez nájezdu na sever od Litomyšle.

...Jen se mi nelíbí ta argumentace o zvyšování provozu pro dotčené obce, kdyby tam ten nájezd byl. Je to totiž přesně opačně.

Ne není - dopravní indukce

Je to tak jak píše andremarek. Žádná tajemná dopravní indukce tam nebude teleportovat dopravu odjinud. Nemá odkud.

[Aram96]

To není o názoru. Názor může člověk mít, když nemá dostatek informací. Po uvedení hromady argumentů výše, proč je nájezd zbytečný/není tolik potřeba, je běžné si názor upravit. A nebo neupravit a dál zarytě být přesvědčen o svém (také někdy v něčem jsem). Výše ale nezazněly proti nájezdu NÁZORY ostatních, ale i hodně FAKTŮ proti nájezdu. A to je sakra rozdíl být to NÁZOR nebo FAKT.

S těmi názory vesnic/měst na nájezdy obecně, to bývá na všechny strany, nikdy ne striktně tak, jako tvá představa, že jsou obce buď čistě proti nebo pro. Jsou situace, kdy je daný nájezd takový 50 na 50 a počká se na názor okolí, zda chtějí nebo nechtějí. Pak jsou situace, kdy nájezd potřeba není, tak se nenavrhuje, nikdo se neozve, že ho chce, tak se nepostaví. (případ i tady Poruba). Pak jsou situace, kdy nájezd smysl dává, ale okolí je proti, někdy se tak prosadí, někdy se raději z přípravy vypustí, aby se povolilo alespoň něco (případ Litomyšl). Taky potom často praxe ukáže, že to byla hloupost někde vypouštět smysluplný nájezd. Někdy se dostaví, někdy ne.
Takže není to tak, že by se realizace nájezdů plně přizpůsobovala obcím, to by pak bylo skutečně na palici a dálnice i silnice první třídy by vypadaly jak od prasat, protože tam zrovna chtěli, tam ne. Ovšem jejich postoj se bere určitě v potaz.
Tady ten nájezd prostě není objektivně potřeba (dopravně)- FAKT, kvůli mostu by to prostě nebylo úplně za pár šupů - FAKT, a obce po něm nijak výrazně netoužily - FAKT, proto se od začátku v přípravě neobjevuje a ani se nestaví. Nevím, co je na tom tak nepochopitelného..
A propo, nebyl by za pár šupů ani teď, kdy se tam staví rampy pro SSÚD. Protože by se musel most i rozšířit kvůli tomu nájezdu. Kvůli sjezdům SSÚD ne. Ale proč stavět něco, co není potřeba.

[jelinekp]

Dnes odpoledne jsem se byl projet na kole, cvaknul jsem pár fotek v pořadí: MÚK Lešná, SSÚD Poruba, původní MÚK Palačov, budoucí MÚK Palačov a most přes D48 mezi Vysokou a Dubem. Popisky jsou přímo u fotek: https://photos.app.goo.gl/ZQrADz4XcWeyiqQ77

[andremarek]

Krásná dokumentace, díky. Už se nemůžu dočkat zprovoznění, jsme tady v obležení staveb.

[jelinekp]

Valmez je teď slušně odřízlý i kvůli odklízení následků vykolejení a požáru vlaku s benzolem v Hustopečích nad Bečvou. Náhradní autobusová doprava bude jezdit ještě minimálně dva měsíce. Co dvě hodiny jezdí každým směrem 5+ autobusů jako náhrada za Valašský expres. Kdyby už byla hotová Palačovská spojka, nemusely by se autobusy od kroutit skrz celé Hranice a další obce.

[jelinekp]

A ještě jedna zajímavost. Na plastické mapě s více než 15 let starými podklady, viz https://www.kralovstvimap.cz/beskydy-na ... a-1-100t-/, kde je ještě i D47/D1 označená jako "ve výstavbě", má MÚK Palačov větve podobně jako současné křížení I/68 s D48. Neví někdo, jestli se tato varianta skutečně zvažovala?

muk-palacov-prime-vetve.jpg (281.07 KiB) Zobrazeno 3904 x

[Lenny]

Ano uvažovala.

[Aram96]

Tohle byla taky jedna z křižovatek, která prošla "Bártovým zlevněním" podobně jako jiné křižovatky různě po republice..
Tady to naštěstí nevadí tolik jako jinde, byť bych tu byl určitě pro původní podobu, když jde o křížení dálnice a 4-pruhu.

[jelinekp]

Jo, není to žádná hrůza, ale je to škoda. Pokud chceme vylákat co nejvíce dopravy mezi NJ a VM ze stávající I/57 na Palačovskou spojku, tak je potřeba to udělat co nejpříjemnější:)

[Jirka L]

Neví někdo, jestli se tato varianta skutečně zvažovala?
muk-palacov-prime-vetve.jpg

Ano uvažovala.

Doplním, že se nejen uvažovala, ale bylo na ni vydáno i ÚR. Původní podoba byla i v letácích do roku 2012.

Snímek obrazovky 2025-03-25 201229.png (206.73 KiB) Zobrazeno 3467 x

[jelinekp]

Och, tak to jsem radši neměl vidět, o takovou nádheru jsme přišli
Štve mě, že to připojení z D48 na 35 od Bělotína bude přes připojovací pruh, takhle by se krásně přejelo rovnou do hlavního pruhu.
Relace VM - NJ je v současné verzi horší nejen tou trubkou, ale i to napojení na D48 z 35 je o kus prudší.

[Brzda]

Tady mi ani nepřipadá, že je současné řešení nějak extra levnější. Škoda....

[jelinekp]

a další komplikace s palačovskou spojkou:
http://hranicky.denik.cz/zpravy_region/ ... 31106.html

Našel jsem tady ve vlákně článek z Deníku z roku 2012, kde se píše, že kvůli přepojektování MÚK se muselo jednat o změně územního plánu a došlo tak k dalšímu zpoždění.

Kvůli nedostatku financí a úsporným opatřením se letos měnila dokumentace územního rozhodnutí. Jenže pro její zajištění je nutný soulad stavby s momentálně platným územním plánem. A tady projekt naráží. Nově navržená takzvaná „vratná větev" spojky se totiž dostává do míst, která jsou určená k zemědělství.

„V příštím roce proto proběhne projednávání změny územního plánu obce Hustopeče," upřesnila mluvčí Nina Ledvinová, ve které oblasti se zádrhel nachází.

[Aram96]

Ano, to "zlevnění" nebo na spoustě míst spíš pseudozlevnění vedlo většinou ještě ke všemu ke zdržení přípravy. Takže ve výsledku vedlo k jednoznačnému zdražení. Můžeme jen doufat, že k ničemu podobnému už nikdy nedojde a pokud ano, tak to bude alespoň smysluplné. To co se provedlo v minulosti bylo politické a absolutní prasárna.

[kot]

Šetřit se přece musí - ať to stojí co to stojí...

[otaznik]

https://x.com/RSD_Zlinsky/status/1909942678977982570