[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

[ElWapp]

Lynxi, pokud je s temi sluzebnimi sjezdy tak zasadni bezpecnostni a ekonomicky problem, tak
1) proc to nevadi PCR / ministerstvu vnitra, ktere vydava stanovisko k projektu,
2) kolik nehod se na takovych mistech obvykle stava,
3) proc se tento system sluzebnich sjezdu pouziva na dalnicich v cele Evrope?

[Lynx]

1) Nikde nepíšu , že je to zásadní bezpecnostni a ekonomicky problem, tak mi to falešně nepodsouvejte. Naopak jsem to ve svém příspějku už jednou vyvracel. Píšu že je to ekonomicky i bezpečnostně horší řešení, nikde netvrdím že zásadně.

2) Důkazní břemeno je na vaší straně -tedy proč je to podle vás nutně potřeba? Proč nestačí využívat veřejné MÚK? To podpořte argumenty,

Já jsem opak vyragumentoval, Podle mě to snižuje bezpečnost a ekonomicky je to horší. Teď jste na řadě vy, proč je to podle vás lepší?

3) Argumentty typu "Dělá se to všude" nebo "Děláme to tak už 50 let" jsou svého druhu argumentačním faulem. To že se něco dělá 50 let neznamená, že je to správně.

[Lynx]

Ano, a proto se u novostaveb ty služební výjezdy maskují při povolovacím procesu jako skate parky a bobové dráhy pro okolní drobotinu v rámci kompenzačních opatření, protože jinak by byly výhrady kvůli tomu, že snižují bezpečnost na dálnici. Lynxi, ....

Bohužel vám vůbec nerozumím. Píšete z cesty. Doslova Nebylo by čestnější a důstojnější prostě přiznat, že nemáte protiargument?

Místo psaní takovýchto psychadelických textů co nedávají smysl a mají zřemě odvést pozornost od vaší argumentační porážky?

.....jaké pro ně máte řešení v případě DUN?

Velice průhledně se snažíte odvést pozornost k jinému tématu o kterém tady vůbec není řeč. Já žádné výhrady k řešení DUN nemám. Tak neutíkejte, není to důstojné. Prostě nemáta argumenty jak obhájit služební MÚK, útkem k DUN to nezachráníte

[Aram96]

Opakovaně jsem to argumentačně podpořil, přesto mi pořád někdo oponuje, argumenty však nemá. Takže to že se diskuze opakuje není mojí vinou, to je neschopností některých přiznat, že se mýlili

Ale už jsem všechny argumenty zopakoval několikrát, nesouhlasící argumenty k věci nepředložili - tedy nedokázali mým argumentům racionálně oponovat, takže už se nebudu dále opakovat.

Tohle je už fakt moc.
Ano, my jsme tu všichni blbci, na ŘSD a mezi projektanty taky, a všichni ti Němci to dělají již dekády blbě, vždyť přece stačí využívat běžné MÚK.
Končím. Myslím, že celá ta diskuse je možná zralá i na koš ..

[Lynx]

Ano, my jsme tu všichni blbci, na ŘSD a mezi projektanty taky, a všichni ti Němci to dělají již dekády blbě, vždyť přece stačí využívat běžné MÚK.

Nikde nic urážlivého netvrdím, tak mi to nepodsouvejte. Nikoho neurážím, ani si nic takového nemyslím,.Jen jsem zde napsal svůj názor na služební MÚK, který jsem opakovaně argumentačně podpořil a kterému vy nedokážete argumentačně nijak oponovat.

Jen znehodnocujete můj názor výsměchem a osobními útoky, ale argumentace k věci z vaší strany = nula. Já nemám patent na pravdu, ale od vás nepřišlo nic, o čem by se dalo seriózně diskutovat. Tedy žádný argument, proč nestačí veřejné MÚK jste nepředložil

To že zde předvádíte takovéto hysterické výkřiky a nepravdivá obvinění je nedůstojné. Jen tím zdůrazňujete, jak nejste schopen napsat skutečný seriózní protiargument a slušně diskutovat Jak už jsem psal výše, argument "Dělají to tak všichni" nebo "dělá se to tak 50 let" sám o sobě žádným argumentem není.

Žádný konkrétní reálný seriózní argument jste za celou dobu nedokázal sesmolit. Argumentační porážku také uznat nedokážete a chováte se hystericky a útočně. Takže opravdu nemá smysl, abyste diskutoval.

Končím. Myslím, že celá ta diskuse je možná zralá i na koš ..

To by se vám hodilo, aby byla vaše argumentační prohra a následná vaše hysterie skrytá v koši. Doufám, že vám nikdo nevyhoví. Jen ať každý posoudí úroveň vaší argumentace. Resp. absence argumentů.

Já jsem ze svojí strany argumentaci skončil již dříve, což jsem oznámil. Svoje argumenty jsem zopakoval několikrát a je zbytečně to psát stále dokola. A protože kromě invektiv nepřišel žádný protiargument k diskuzi, tak se také nehodlám k tomu dál vyjadřovat.

Až vymyslíte nějakí argumet k věci, tak se ozvěte. Do té doby si alespoň odpusťte toto nedůstojné chování. Děkuji za pochopení.

[Lynx]

Takže adminy naopak prosím - nemazat.

Ať se dotyčný nemůže vykrucovat z toho co zde předvádí. Přesně to by totiž chtěl, aby to nebylo vidět....

Zároveň se ale zavazuji, že na žádné další jeho invektivy nebudu reagovat a přispívat tak k plevelení diskuze. Ať už od Aram96 nebo někoho jiného.

Mě zajímá věcná diskuze, takže reagovat budu jen na argumenty k věci, tedy proč je služební MÚK ve vzdálenosti 1,3 km od MÚK, LIpany tak bezpodmínečně nutná a nelze jí nahradit veřejnými MÚK, Děkuji.

Podle mě je to ekonomicky i bezpečnostně horší řešení, než kdyby se využívaly ty veřejné MÚK, což jsem zde opakovaně vyargumentoval. Howgh

[Stanley]

Mě zajímá věcná diskuze, takže reagovat budu jen na argumenty k věci, tedy proč je služební MÚK ve vzdálenosti 1,3 km od MÚK, LIpany tak bezpodmínečně nutná a nelze jí nahradit veřejnými MÚK, Děkuji.

Tak fajn, pojďme zpátky k tématu a k věcné diskuzi - které dvě MÚK by zde tedy mohly a měly sloužit pro řešení otáčení vozidel údržby na hranici působnosti SSÚD při zachování požadavku na překryv úseků údržby? MÚK Lipany... a?

[kot]

Podruhu díky za více než zajímavý odkaz

[Aram96]

Ano, ten odkaz víceméně potvrzuje mnou napsané domněnky o služebních sjezdech.

[Tomáš Němec]

Stanley: jestli Lynxe správně chápu, tak navrhuje, aby otáčení vozidel údržby probíhalo na nejbližší MÚK, což by v případě nerealizování služebního sjezdu v ul. Rooseveltova bylo nejspíš takto https://mapy.cz/s/lusanukoda tedy něco přes 5 km navíc. Jestli je to moc/málo na obhájení služebního sjezdu, k tomu ať se vyjádří někdo povolanější.

[Aram96]

Tomáši, dovolím si ti to trochu opravit. Tvůj nákres je právě s realizovanými sl. sjezdy do ulice Rooseveltova. Píšeš ale v případě nerealizace. Takže takhle když už. Ty sjezdy jsou tam nejen kvůli směru od SSÚD od Lipan, ale i kvůli samotné MÚK Modletice.
https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdal ... 24611&z=14

A teď si vemte, že tu MÚK Modletice musíte otočit třeba 4 krát do obou stran nebo spíš do všech 3/4 (číslo teď plácám). Takže kdyby neměly být služební sjezdy ani do II/101 z druhé strany, tak se to otáčí až takhle.
Prostě u takhle velké křižovatky, pokud to jen jde, tak se dělají sjezdy do nejbližších mostů. A zrovna na samotné D1 nic blíže není, než mosty MÚK z obou stran, a tam se most jen pro služební nájezdy nestavěl. Takže jsou naopak na ŘSD úsporní a na D1 se jezdí točit do MÚK (nejspíš). Evidentnější správnou logiku těžko pohledat ..

[Lynx]

Mě zajímá věcná diskuze, takže reagovat budu jen na argumenty k věci, tedy proč je služební MÚK ve vzdálenosti 1,3 km od MÚK, LIpany tak bezpodmínečně nutná a nelze jí nahradit veřejnými MÚK, Děkuji.

Tak fajn, pojďme zpátky k tématu a k věcné diskuzi - které dvě MÚK by zde tedy mohly a měly sloužit pro řešení otáčení vozidel údržby na hranici působnosti SSÚD při zachování požadavku na překryv úseků údržby? MÚK Lipany... a?

To je přeci jedno. To mohou být jakékoliv dvě sousední MÚK. Třeba Lipany + Říčany. A nebo na druhou stranu Modletice. Jak píše pan Tomáš Němec výše.

Tady je navíc výhoda, že jsou všechny sousední MÚK poměrně blízko sebe, takže navíc se najede jen málo km, Tím absurdnější mi přijde budovat navíc služební MÚK ještě mezi těmito jinak blízkými veřejnými křižovatkami.

[Lenny]

A z Modletic až do Jesenice, 12 km navíc.

[Tomáš Němec]

Arame, s těmi složitými MÚK jako jsou Modletice máš pravdu, to ale služební sjezd do ul. Rooseveltova neřeší, protože ten bude mít rampy otočené ve směru z/do Běchovic. Alespoň ve vizualizaci to mají takto navržené, snad je to i finální řešení. Údržba řešící MÚK Modletice se tedy bude každopádně otáčet až na MÚK Lipany. To, co řeší služ. sjezd do ul. Rooseveltova je opravdu jen možnost dřívějšího otočení ve směru od/do Běchovic, v případě jeho nerealizace by vozidla najela o těch 5 km navíc, jak jsem už ukazoval na té mapce https://mapy.cz/s/lusanukoda

[Lynx]

A z Modletic až do Jesenice, 12 km navíc.

Není důvod jezdit z Modletic až do Jesenice. Proč by to měl někdo dělat?

Navíc to služební MÚK v Roosvěltově ulici tak jako tak nijak neřeší.

Je to přesně jak píše Tomáš Němec výše.

[Aram96]

Tomáš Němec: právěže jsou ty sjezdy obousměrné, jak jsem psal výše, ne jen od Lipan. Čili slouží především obsluze velké křižovatky. Na které se mimochodem otočit vůbec nedá ze směru od SSÚD, takže dvojice křižovatek Lipany-Modletice jakoby nebyla. Jedině s použitím MÚK na D1 a to snad uznáte že už je celkem zbytečný závlek. Stačí že to tam pojede obsluha otáčet jednou kvůli té velké polopřímé rampě.

A z Modletic až do Jesenice, 12 km navíc.

Není důvod jezdit z Modletic až do Jesenice. Proč by to měl někdo dělat?

Je to potřeba kvůli obsluze všech ramp a kolektorů MÚK Modletice. Trochu představivosti. Je to vysvětlené i v odkazovaném souboru ŘSD výše o údržbě dálnic a křižovatek.
Tedy bylo by to potřeba, kdyby neexistovaly služební sjezdy napojené do 101, proti kterým obecně brojíš.

[Stanley]

Je to přesně jak píše Tomáš Němec výše.

Jinými slovy - je dobrý nápad nechat otáčet vozidla údržby přes dva přetížené kruhové objezdy, které jsou spíš neštěstím celé MÚK Modletice? Necháme řidiče na 511 čekat, až si sypače vystojí frontu ke kruháči? Fakt vám přijde MÚK dvou super vytížených dálnic jako vhodné místo pro otáčení údržby?

[Tomáš Němec]

právěže jsou ty sjezdy obousměrné, jak jsem psal výše, ne jen od Lipan.

Takže to, co má ŘSD ve 3 týdny staré vizualizaci https://www.youtube.com/watch?v=129AkvOXrw8 a ze které jsem sem dával printscreen tedy neplatí a služ. sjezdy jsou obousměrné?

[Lynx]

Je to přesně jak píše Tomáš Němec výše.

Jinými slovy - je dobrý nápad nechat otáčet vozidla údržby přes dva přetížené kruhové objezdy, které jsou spíš neštěstím celé MÚK Modletice? Necháme řidiče na 511 čekat, až si sypače vystojí frontu ke kruháči? Fakt vám přijde MÚK dvou super vytížených dálnic jako vhodné místo pro otáčení údržby?

1) Mohou se otáčet i přes MÚK Říčany, kde to tak vytížené nebude.

2) I rampy MÚK Modletice ve směru od Běchovic a na Běchovice potřebují údržbu, takže tam stejně nějaká údržba musí jezdit. Tak jako tak. A to i ty kruháče samotné potřebují zásah údržby. Nebo jak to jinak uděláte?

3) Jak vidno, hledáte umělé důvody, které však nejsou platné. Tohle fakt není relevantní zábrana pro otáčení údržby. Zejména bod - 2, vaše argumenty maže.

[Lynx]

Ad obousměrné sjezdy - jestli je to pravda, tak je to ještě daleko horší bezpečnostní prasárna než jsem si myslel, zcela nepřijatelná na dálnici ve střední Evropě v roce 2025. Aby se údržba na vytíženém pražském okruhu otáčela za provozu !!! na protisměrnou rampu, tedy z nulové rychlosti a zastavení na dálnici. to přeci nikdo nemůže myslet vážně .....

Když se přitom může úplně normálně bezpečně otočit na MÚK Lipany vzdálené pouhých 1,3 km ....

[Mike]

Jinými slovy - je dobrý nápad nechat otáčet vozidla údržby přes dva přetížené kruhové objezdy, které jsou spíš neštěstím celé MÚK Modletice? Necháme řidiče na 511 čekat, až si sypače vystojí frontu ke kruháči? Fakt vám přijde MÚK dvou super vytížených dálnic jako vhodné místo pro otáčení údržby?

a proč ne ?
oni jsou za to placeni, ti čekající řidiči za to naopak platí
takže dokud nenastane zlepšení pro platícího zákazníka, proč by se mělo něco zlepšovat pro zaměstnance ???

Lynxi, myslím, že je tím myšleno, že se jím najet i sjet

[Petr-Ujezd]

Pánové, myslím, že sjezdy jsou již naplánované, v dokumentaci, mají stavební povolení a stavba začala. Asi s tím nic nenaděláme. Nevím, zda má cenu vést dále tyto diskuse - možná nějaké specifické fórum o pravidlech projektování dálnic ... o pravidlech provozu/údržby dálnic ... ale tady už je rozhodnuto ... může se nám to líbit, můžeme tím být nadšeni - to je asi tak vše.

[Stanley]

a proč ne ?
oni jsou za to placeni, ti čekající řidiči za to naopak platí
takže dokud nenastane zlepšení pro platícího zákazníka, proč by se mělo něco zlepšovat pro zaměstnance ???

Lynxi, myslím, že je tím myšleno, že se jím najet i sjet

Oh, really? Řidiči na 511 budou za něco placení, jo? Jako těším se na 511, budu ji pravidelně používat, ale tohle jsem teda nečekal...

[Stanley]

1) Mohou se otáčet i přes MÚK Říčany, kde to tak vytížené nebude.

Bavíme se oba o otáčení údržby, která jede po úseku 511 ve směru Běchovice -> Modletice? Opačný směr údržby se bude otáčet kde? V MÚK Lipany? To má být ten překryv?

2) I rampy MÚK Modletice ve směru od Běchovic a na Běchovice potřebují údržbu, takže tam stejně nějaká údržba musí jezdit. Tak jako tak. A to i ty kruháče samotné potřebují zásah údržby. Nebo jak to jinak uděláte?

Krásná argumentace. Kruháče zřejmě potřebují zásah údržby stejně prioritně, jako hlavní tah dálnice.. Ovšem i ta Rooseveltova potřebuje zásah údržby, že jo, takže co teď?

3) Jak vidno, hledáte umělé důvody, které však nejsou platné. Tohle fakt není relevantní zábrana pro otáčení údržby. Zejména bod - 2, vaše argumenty maže.

Relevantní zábrana pro otáčení údržby budou hádám především svodidla...

[Jirka L]

Tomáš Němec: právěže jsou ty sjezdy obousměrné, jak jsem psal výše, ne jen od Lipan.

zdroj?