[D1] 01191.C Brno centrum – Brno jih

[Warcz]

Jsem na to fakt zvědavej. Pořád si myslím že 2+2 - 2+2 by bylo lepší varianta, ale což uvidíme jak to bude fungovat.

[PetrN]

I přestože je tam na D2 ve směru na jih značeno 750m regulérního třípruhu než začne odbočovák, tak se stejně většina kamionů jedoucích z kolektoru od D1 okamžitě cpe do prostředního pruhu a často i vynucením kdy osobáky jedoucí prostředním (pravým z centra Brna) musí nuceně uhýbat do levého, nebo začít podjíždět zprava (hlavně ti co sjíždí na exitu 3). Setkávám se s tím tam skoro vždy. Je to až fascinující, přitom to dělají kamioňáci kteří tam nepochybně jezdí pravidelně...
Toto je úsek kde dochází k extrémně castému výskytu nezákonného podjíždění kamionů osobními auty pravým pruhem a bez mučení se přiznám že to dělám také hlavně při cestě z kolektoru od D1.
V opačném směru problém není, tam se okamžitě všechny kamiony řadí správně do pravého kvůli navazujícímu odbočení do kolektoru k D1.

Co z toho plyne? Že je úplně jedno jak to na D1 bude vyznačeno (třipruh by se zde stejně nerespektoval) a ve finále je za mě varianta přídatného pruhu po celé délce asi lepším řešením. Takto bude západo-východní tranzit legálně zůstávat v prostředním pruhu což je asi i žádoucí vzhledem k obrovským intenzitám v připojení/odbočení od Vídně a na Bratislavu (a naopak). Snad to ale ti kamioňáci pochopí a budou efektivněji využívat tu délku průpletu...

[mapman]

To řešení na D2 si vynutila jedna vážená dáma z Ministerstva vnitra (dnes už v důchodu), která se nechtěla smířit s tím, že by na "dálnici I. třídy" mohl vzniknout mezi dvěma křižovatkami ucelený průplet, protože příslušná norma to na dálnicích ve starém pojetí zakazovala. Proto se vymyslel tento kočkopes Řešení VDZ, které je teď na D1, je určitě o mnoho vhodnější a možná by si jej zasloužila i D2, ale tam se to případně spojí se stavbou MÚK Brno-jih.

[PetrN]

Jsem na to fakt zvědavej. Pořád si myslím že 2+2 - 2+2 by bylo lepší varianta, ale což uvidíme jak to bude fungovat.

V jaké délce a mezi jakými exity D1 by sis to kolektorové řešení 2+2+2+2 představoval? Když pominu že je to velmi prostorově náročné tak pro D1 u Brna i krajně nevhodné. Toto má smysl aplikovat někde na průjezdu městem kde je hodně místní dopravy, ale zároveň drtivá většina tranzitu průjezdní jedním směrem, která by jela vnitřním pásem bez možnosti odbočení. To ani omylem není připad Brna kde se mísí dvě nejzatíženější nákladní tranzitní trasy od Bratislavy na Prahu s trasou od Ostravy na Vídeň, zatímco o něco slabší průjezdní doprava po D1 by měla v následujících letech s dostavbou D35 ještě klesat. K tomu tu máme obrovské množství osobní dopravy přijízdějící od Prahy či Vyškova, které sjíždí do města na jednom z exitů 190, 194 a 203 (plus bude nový a velmi zatížený sjezd 200 na Černovickou). Vnitřní pás by podle mě byl pak poloprazdný a kolektory přeplněné, v závislosti na délce kolektorového řešení, bylo tak ve finále nutné udělat na více místech přejezdy mezi pásy včetně úseku mezi D2 a I/52, což už je asi lepší rovnou nechat navržený průplet, který snad bude v budoucnu čtyřpruhový...

[PetrN]

mapman: no potěš koště co jen na to říct, snad jen že je dobře kam to nyní směřuje
Je pravda že se stavbou MUK Brno-jih bude vyznačení přídatného pruhu žádoucí, když tranzitní doprava z D1 pojede již hlavním pásem D2...
Věřím že ale zanedlouho po zprovoznění křižovatky by mohla navázat stavba 1.etapy zkapacitnění D2 s prodloužením koletorů až za Exit 3

[Warcz]

Jsem na to fakt zvědavej. Pořád si myslím že 2+2 - 2+2 by bylo lepší varianta, ale což uvidíme jak to bude fungovat.

V jaké délce a mezi jakými exity D1 by sis to kolektorové řešení 2+2+2+2 představoval? Když pominu že je to velmi prostorově náročné tak pro D1 u Brna i krajně nevhodné. Toto má smysl aplikovat někde na průjezdu městem kde je hodně místní dopravy, ale zároveň drtivá většina tranzitu průjezdní jedním směrem, která by jela vnitřním pásem bez možnosti odbočení. To ani omylem není připad Brna kde se mísí dvě nejzatíženější nákladní tranzitní trasy od Bratislavy na Prahu s trasou od Ostravy na Vídeň, zatímco o něco slabší průjezdní doprava po D1 by měla v následujících letech s dostavbou D35 ještě klesat. K tomu tu máme obrovské množství osobní dopravy přijízdějící od Prahy či Vyškova, které sjíždí do města na jednom z exitů 190, 194 a 203 (plus bude nový a velmi zatížený sjezd 200 na Černovickou). Vnitřní pás by podle mě byl pak poloprazdný a kolektory přeplněné, v závislosti na délce kolektorového řešení, bylo tak ve finále nutné udělat na více místech přejezdy mezi pásy včetně úseku mezi D2 a I/52, což už je asi lepší rovnou nechat navržený průplet, který snad bude v budoucnu čtyřpruhový...

Udělal bych to jednoduše. Ti co projíždějí Praha - Ostrava tak by jeli normálně. Otázka vlastně je jestli tam dělat odstavný pruh. Ti co by chtěli sjíždět nebo najíždět tak by šli do kolektoru. Ano pro ty průplety by bylo o jeden pruh méně, ale ja to vidím tady na Žabovřeské kde jsou taky 3 pruhy. Auto se různě proplétají podjíždějí. Podle mě lidi neumí ve 3 pruzích jezdit. Do toho se tam začnou předjíždět kamiony. Vlastně by bylo zajímavé vidět kolik provozu směřuje ve směru Praha - Vyškov a kolik mění směr.

[zesp]

Takže ono to bude takové řešení jako na D55 u Hulína mezi křížením s D1xD55 a exitem č. 17 s II/432 Hulín/Holešov... Tam je vlastně mezi těmi exity taky třípruh, ale ten ten krajní je celou dobu jako připojovací/odbočovací, či vlastně průpletový. Já si myslel, že to nebude s tou "plně" třípruhovou D1 u Brna tak horké...

[Warcz]

tam ale není odstavný pruh: https://mapy.cz/letecka?source=coor&id= ... z=19&ovl=8

tady odstavný pruh bude. Jenom ja prostě tvrdím, že v takových místech s takovou intenzitou je prostě odstavný pruh vlastně zbytečný a lepší je udělat rovnou 4 pruhy a jenom zálivy.

[PetrN]

Však tady pravděpodobně v budoucnu 4 pruhy budou, je to na to jakš takš nachystané, jen to aktuálně nedává samozřejmě smysl namalovat když navazující příjezdy k oběma MUK více jak 2 + 1 nepřevedou, po přestavbě obou MUK už to půjde..

Warczi, neodpověděl jsi jak by měly být ty kolektory dle tebe dlouhé? Od Brno-západ po Slatinu třeba? Za mě říkám že kolektory jsou zde krajně nevhodné, byly by totiž přeplněné a hlavní průjezdní pás poloprazdný...

Nákladní dopravy projíždí v useku Kývalka-Holubice skrz cca jen třetina z toho co jede celkem na D1 u Kývalky (ostatní odbočují hlavně z/na D2, pak D52 nebo končí/začínájí v Brně v jedné z několika průmyslových zón), tento podíl se velmi pravděpodobně brzy ještě sníží s dostavbou D35, a slovenské D3. Jak pro relace (Polsko)-Ostrava-Praha tak i Košice/Žilina-Praha-xx (která teď dost jezdí přes Starý Hrozenkov), nebo i Zlín/Hulín-Praha bude pro cesty dále na D8 výhodnější po D35 (nebo prostě vychod/sever Prahy).

[Aram96]

Do doby než bude jižní tangenta a D52 napojená do D2, tak dává smysl mít na tomto úseku průpletový pruh a ne zde mít klasický 6-pruh.
A jak bylo správně poukázáno, v těchto úsecích je to stejně jedno a doprava si tu tak nějak žije svým vlastním životem.

Kolektory vedle by na D1 smysl úplně nedávaly. Na D2 naopak smysl mít budou a velký. Jen se tam bojím toho, že to vymyslí tak, že nebudou celou dobu 2+2, což budu považovat za velkou chybu. Ale třeba budu mile překvapen.

[Majkii]

[Honey72]

Kdyby bylo po mým, byl dostatek peněz, prostoru a trpělivosti - udělal bych dlouhý nepřerušený kolektor od začátku až na konec Brna. Tranzitní doprava by nebyla neustále po pár kilometrech zpomalována sjíždějícími a najíždějícími řidiči, obzvlášť těmi, co jedou jen kousek. Kdo bude v Brně sjíždět, musel by sjet hned na začátku do kolektoru a kdo v Brně najede, kolektorem by musel až na úplný konec.
Tato řešení jsem tehdy nechápal u mnoha zahraničních měst, ale dnes je to výhoda.
https://www.google.cz/maps/@46.0633265, ... FQAw%3D%3D
https://www.google.cz/maps/@41.0139739, ... FQAw%3D%3D

[Warcz]

Tahle příprava je fajn pak to bude docela pěkný sjezd.

A ano myslel jsem to jak píšeš. Tento 3,5km user prostě nalajnovat jako 2+2 bez možnosti prupletu.

[prof2]

Z českých dálnic mizí největší špunt. Na podzim to u Brna bude ještě horší

[Tomas 1975]

Z českých dálnic mizí největší špunt. Na podzim to u Brna bude ještě horší

To je taky článek všech článků... Novináři
Pokud srovnám parametry křižovatky D1/D2 tak je to oproti parametrům křižovatky u Troubska vyprojektovanou do definitivní podoby obrovský úkrok vzad... Šíře vozovek (tělesa) včetně kolektorů 50 m, délka kolektorů 1,2 - 1,3 km... Umístění křižovatky...
Bavíme se o letech 1939/1940 a polovině sedmdesátých let...
To samé křižovatka Krtně v Praze....
Novináři - banda neználků...

[Tomas 1975]

Šířka dálnice v křižovatce s kolektorovými pásy. Délka 1,2 - 1,3 km.
Takto byly projektovány a částečně rozestavěny křižovatky Moravská Třebová, Boskovice, Troubsko, Syrovice - sever...
Na pražském okruhu Krtně...

003.jpg (108.28 KiB) Zobrazeno 2634 x

[Aram96]

Okolo Udine to má ovšem trochu jiný důvod a to jsou hlavně mýtnice. Zrovna Itálie má nájezdy na dálnice opravdu v obrovských vzdálenostech proti našim končinám. Takže tam to jinak než kolektorem ani řešit nešlo. Právě tohle řešení bych ale třeba rád viděl na D10 okolo Mladé Boleslavi. Tam mi dává rozhodně smysl kvůli oddělení nedálniční dopravy od dálniční. Podobně to jde udělat na D2 prostě mezi Brnem, obchoďáky a Chrlicemi + okolím. Také to dává smysl.

Kdyby měly být ale okolo Brna, tak by to muselo být logicky od I/23 po I/50, a to se obávám, že by kolektory v provedení 2+2 sotva stačily, ve špičkách určitě ne, a naopak ten tranzitní střed by celkem zel prázdnotou. Ale přemýšlel jsem o tom už mockrát, že by to mohlo být lepší řešení. Ale došel jsem si sám k tomu závěru, že křižovatky kolem Brna nejsou (až na výjimku 194-201) tak blízko u sebe, aby to vyžadovalo kolektory. Ovšem a to je nejdůležitější, všechny křižovatky jsou a budou v takových vzdálenostech, že tam budou moci dobře sloužit právě ty přídatné pruhy mezi křižovatkami. Ať už to bude mezi 194 a 196, odpočívkou a MÚK Černovická terasa, mezi Brno-východ a MÚK Rohlenka,.. Takže kolektory úplně netřeba podle mě.

[PetrN]

Kdyby bylo po mým, byl dostatek peněz, prostoru a trpělivosti - udělal bych dlouhý nepřerušený kolektor od začátku až na konec Brna. Tranzitní doprava by nebyla neustále po pár kilometrech zpomalována sjíždějícími a najíždějícími řidiči, obzvlášť těmi, co jedou jen kousek. Kdo bude v Brně sjíždět, musel by sjet hned na začátku do kolektoru a kdo v Brně najede, kolektorem by musel až na úplný konec.

Co je to od "začátku po konec Brna"? Statečně ignorujete fakt, že většina tranzitní dopravy z D1 sjíždí na D2 či I/52, což je úplně jiná situace třeba od zmíněného Udine... Berte to jako fakt že průjezdní dopravy po D1 tas tolik není, resp rozhodně výrazně méně než dopravy co sjíždí na jiné dálnice či do Brna...

Tento 3,5km úsek prostě nalajnovat jako 2+2 bez možnosti prupletu.

Chápu, to se ale hodně liší od kolektoru "kolem celého Brna"...

[Aram96]

Kdyby bylo nazbyt nějakých pár desítek miliard korun, tak bych to určitě radši narval do pořádných tangent někde od Ostrovačic k Rousínovu s kříženími s D52 i D2, než do kolektorů podél D1. A myslím, že oboje má celkem stejné šance na projednání.

[michal]

Co je to od "začátku po konec Brna"? Statečně ignorujete fakt, že většina tranzitní dopravy z D1 sjíždí na D2 či I/52, což je úplně jiná situace třeba od zmíněného Udine... Berte to jako fakt že průjezdní dopravy po D1 tas tolik není, resp rozhodně výrazně méně než dopravy co sjíždí na jiné dálnice či do Brna...

Právě proto absolutně nechápu, proč ta nová koncepce místo návratu k tangentám východ-západ jižně od D1 hledá nějaké vyfikundace severně od Brna...

[Aram96]

Ano, to mi taky hlava nebere .. Myslím, že na rozdíl od těch jiných schválných tras je naprosto nepotřebná a nebude tudíž ani argument při jejím projednávání. Leda by ji ten region vyloženě chtěl (o čemž celkem pochybuju).
Pro mě osobně by to byla naprostá krása a využíval bych ji hodně, ale kdoví jestli v důchodu budu vůbec jezdit ..
Ale argument "úleva Brnu" je naprosto mimo mísu, nevím jak na to ti projektanti přišli. Taková doprava bude na D1 u Brna tvořit 0,00xx % provozu.

[Tomas 1975]

Co je to od "začátku po konec Brna"? Statečně ignorujete fakt, že většina tranzitní dopravy z D1 sjíždí na D2 či I/52, což je úplně jiná situace třeba od zmíněného Udine... Berte to jako fakt že průjezdní dopravy po D1 tas tolik není, resp rozhodně výrazně méně než dopravy co sjíždí na jiné dálnice či do Brna...

Právě proto absolutně nechápu, proč ta nová koncepce místo návratu k tangentám východ-západ jižně od D1 hledá nějaké vyfikundace severně od Brna...

Okolo Brna je obrovský vliv různých lobby a každý hraje pod sebe. Nedá se to moc dobře otevřeně popsat. Okolo Prahy to tak hrozné není...
Jednoduše se podívej na Kníničky - začni zastupitelstvem, projeď si katastr ať víš komu co patří... A třeba trochu kdo je kdo.. Holka, když se vdá tak již nemá příjmení po rodičích...
Pokud chodíš do archivů třeba do jednoho obzvláště zajímavého v Praze (kolaboranti a estébáci) tak můžeš pokračovat...
No a pokud si dáš následně vše dohromady s dnešními politiky a podnikateli tak začneš chápat...

[PetrN]

Právě projeto ve směru na Prahu. Díky avizovanému zúžení obou průběžných pruhů na 3,5m se pred exitem 194 vešel i cca 100m samostatný odbočovák na centrum Brna

[PetrN]

Tak to dlouho nevydrželo ráno bylo krásně bez kolon na D1 i D2, teď krátkodobě uzavřen pravý pruh a šup hned do červených

D1_omezeni.jpg (84.53 KiB) Zobrazeno 2018 x

[PetrN]

Právě teď se v souvislosti s touto zprovozněnou stavbou ruší provizorní STOPka na nájezdu z Avionu do kolektoru směr D1 a s tím další související dočasné VDZ přes dopravní stín