[D35] Odpočívky obecně - stav, výstavba, rekonstrukce

[Aram96]

To má už hodně dlouho. Není to spíš SP ?
EIA řekla, že má dojít k redukci míst a vynechání restaurací a i cvičebních hřišť.

[michal]

Píšou souhlasné enviromentální závazné stanovisko, příspěvek je starý 21 hodin. Že to není aktuální, nebo to je nepřesné, to nemohu samozřejmě vyloučit. Jak nakoupím, tak prodávám.

[kot]

Co životnímu prostředí dělá škodu cvičební hřiště či hřiště pro děti mi tedy hlava nebere...

[martas]

U Skrbně to na nějaký další pokus o vysoutěžení stavby korporátních toalet nevypadá, tak aspoň toiky tam budou fungovat nadále. Dodavatel vysoutěžen: https://vvz.nipez.cz/vyhledat-formular/ ... 2ab24e745f

[Aram96]

Nemohlo by být řešením počkat na více odpočívek s korporátními toaletami v regionu a soutěžit dodavatele třeba na 4 odpočívky dohromady ?

[mapman]

Ano, bylo.

[Honey72]

Kdyby se na těch záchodech muselo platit, to by byl zájem určitě převeliký

[Lenny]

Jako o jejich provozování nebo využití?

[Aram96]

https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/o ... pravy_lati
Je to sice naprosto absurdní závěr a nemá to sebemenší logiku, ale naštěstí Staré město již souhlasí s novým záměrem odpočívky. Zábor bude o 2 ha menší.
ŘSD se podařilo dokonce uhájit počet míst pro kamiony, za to se sluší smeknout. Dokonce jich bude o 7+8 více než původně, na úkor míst pro karavany.
Odpadnou ale restaurace a dětská hřiště na obou stranách. Což jsou samozřejmě věci, které mají největší vliv na okolí, na ŽP apod. že.
Nemít na takové odpočívce restaurace je totálně na palici, ale v tomto absurdistánu nám bohužel nezbyde nic jiného než: raději stání pro NA, než vůbec nic. Kór když to asi bude na opravdu dlouho jediná pořádná plocha pro NA na celé D35.
Cvičební prvky (ne dětské hřiště) by tam ale mohli někam napasovat vedle těch laveček. Alespoň pár.
Tak snad už se nebude nikdo odvolávat a odpočívka skutečně vznikne v rámci PPP hned s dálnicí.
Jestli ale myslí ŘSD vážně, že tady vznikne přes 200 míst pro kamiony a NENÍ tam sněžná rampa, tak jsou to břídilové největší.

V článku je dokonce i nová malůvka odpočívky, v letáku je pořád stará, proto přikládám, ať je tu na očích.

Staré město.jpg (127.58 KiB) Zobrazeno 1301 x

[kot]

Dobrej obrat Arame : Břídilové největší... S tím tedy souhlas.

[michal]

Pondělní večerní obležení odpočívek Dolní Roveň i Osice směr Praha mi vyrazilo dech, to neznám ani ze čtvrtečních jízd po D1, kdy je směr Brno slušný masakr. I na I/35 zástupy kamionů s polskou SPZ, auta stavby to rozhodně nebyla. To bude na těch stávajících "kapacitách" pár hodně krušných let, než bude hotová odpočívka Staré Město...

[Martin z Ostravy]

Odpočívka Staré Město to ale nevyřeší, ta ani nepokryje ten nárůst, který tam ještě bude.

[michal]

No nevyřeší, i proto, že je odsud docela daleko, ale určitě pomůže. Bohužel řešením by bylo když ne dvě, tak alespoň ještě jedna podobná odpočívka jako je Dolní Roveň mezi HK a Opatovcem. Jenže kde ji postavit...? Myslím, že by to chtělo víc odvahy stavět velké jednostranné odpočívky společné pro oba směry.

[kot]

Proč se to u nás nepoužívá ? To zakazují normy, či co ?

[michal]

Nesmysl je hlavně požadovaná vzdálenost odpočívek od exitů, do toho se prostě u nás nedá skoro nikde vejít...

[Aram96]

Proč se to u nás nepoužívá ? To zakazují normy, či co ?

Sem tam jsou "v plánu". Také mě ale překvapuje, jak málo se u nás historicky stavěly.
Zrovna tady na D35 ta varianta u Mohelnice počítá jedině s jednostrannou velkou připojenou do obou směrů.
Další je tak nějak historicky v plánu před hranicemi na D49. Ale to se sluší napsat spíš s úsměvem .. Ale EIA s ní počítá...
U Brna Ivanovice jsou jednostranná do obou směrů.

Nejlepší je za mě mít ty největší odpočívky situované třeba kilometr od dálničního křížení nějakých dvou dálnic (a je jedno jestli oboustranná nebo jednostranná), přístupné z obou směrů dálnice. S dálničním křížením samozřejmě propojené přídatnými pruhy v celé délce. Taková pak obsluhuje rovnou 2 dálnice a přístupná je odevšud. Když na takové vznikne třeba 300 míst pro NA a 20 busů, myslím, že to uživí klidně i 2 nebo 3 různé stravovací zařízení. Jenže naše normy sotva dokáží takhle výjimečně postavit i obyč MÚK, natož odpočívku. Že by s něčím takovým počítal projekt od píky, to sem nezaregistroval.
Ovšem díky historii víceméně toto popsané řešení sem tam vznikne, pro účely kapacit pro NA to tak budou plnit určitě Brněnské Ivanovice D1+D2, a dá se říct i Beranka D11+D0. Obě cca 3 km od křížení. Škoda, že něco takového nešlo udělat a napojit do MÚK Plotiště.

Nicméně ta jednostranná řešení nejsou vždy tím, co by situaci "odblokovalo". V drtivé většině jde čistě i NIMBY obce, na jejímž katastru se má stavět. V argumentech najdete i naprosté stupidity typu "zvýšení kriminality v obci". Tam prostě ani jednostranná nic neřeší.

Ať tak či tak, Staré město stačit nebude. Pokud ale vznikne s touto kapacitou, dává teď už asi větší smysl postavit pořádné velké oboustranné pod Litovlí a u Mohelnice to nechat na něco menšího - např. se vrátit k původní myšlence malé oboustranné Křemačov.

Stěžejní ale zůstává nadále plánovaná velká oboustranná odpočívka u Gajera. Ať se na mě nikdo nezlobí, ale prostě osada s 50 obyvateli opravdu nemá co kecat do toho, zda kilometr vedle vznikne dálniční odpočívka nebo ne. Maximálně ať si teda řeknou o zafinancování něčeho přínosného v obci na oplátku a šmitec.
Pak by to bylo cca: Osice - 28 km - Dolní Roveň - 43 km - Gajer - 22 km - Staré město - 35km - Litovel. To by bylo myslím pro NA slušné. Už to jenom postavit (včetně velkého rozšíření Osic D11).

[Xyzc]

Pak by to bylo cca: Osice - 28 km - Dolní Roveň - 43 km - Gajer - 22 km - Staré město - 35km - Litovel. To by bylo myslím pro NA slušné. Už to jenom postavit (včetně velkého rozšíření Osic D11).

No a co se stalo s těmi Osicemi? Planovalo se tam cca 4 násobné zvýšení kapacity, i když obci se to moc nelibílo. Dokonce i na webové aplikaci ŘSD se stavbami byla několik let mezi těmi, kde je plánované rozšíření. Ale někdy před rokem to přehodili zpět na odpočívku v provozu a o rozšíření nikde ani zmínka.

[Aram96]

Taky mě štve, že nevidíme žádné další kroky jak k rozšíření Osic, tak k nové u Gajera/ Mikuleč.
Momentálně to vypadá, že jsou tyto záměry úplně u ledu a odpor zvítězil. I když ke Gajeru jsem zavětřil toto, snad to ŘSD ještě úplně nevzdalo a třeba vizualizace trochu ztlumí odpor obcí.
https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam ... zka/763179

Myslím ale, že je prostě stejně nutná změna legislativy, a ne že se ŘSD chodí ptát do každé jednotlivé obce poblíž. Kam by takhle ŘSD došlo s prosazením dálnic ?
Celkově ale je ŘSD pořád slabé, na takové D8 se prakticky nic neděje, přitom ŘSD má vyhledaných x lokalit, kde by mohli a měli odpočívky zbudovat. Jak velké, tak menší. Neděje se vůbec nic.
Doplnění dalších na "staré" D11 také ticho po pěšině.

[michal]

Krásná jednostranná odpočívka by byla za tunelem Homole vpravo.

[Aram96]

Také si myslím, že k Homoli nějaká odpočívka sedí.
Jen teda nevím, jestli zrovna jednostranná.
Jednostrannou velkou bych když už, tak umístil spíš někam k Újezdu u Sezemic, Bukovině n.L. a tam. Aby byla dál od Rovně. Při jízdě Olomouc-Liberec totiž nic po cestě už není a nebude. Až u Hořic.

Co se týče NA, tak Dolní Roveň se dá kdyžtak o nějaká místa rozšířit.

[Lynx]

Myslím ale, že je prostě stejně nutná změna legislativy, a ne že se ŘSD chodí ptát do každé jednotlivé obce poblíž. Kam by takhle ŘSD došlo s prosazením dálnic ?

Tak to by asi musela být změna režimu, směrem zpět k totalitě. Jinak se ŘSD bude muset ptát už vždy. U hlavní trasy dálnice se dá nějaké omezení práv obhájit, obávám se, že u odpočívky spíš asi ne.

[michal]

Také si myslím, že k Homoli nějaká odpočívka sedí.
Jen teda nevím, jestli zrovna jednostranná.

Myslel jsem samozřejmě jednostrannou, ale pro oba směry, jen jsem to jaksi nenapsal...

[Aram96]

Já to pochopil, ale zrovna kolem Homole je myslím dost místa na obou stranách, tudíž bych spíš použil oboustrannou, když už.
Stejně ale bude ŘSD argumentovat tím, že to je 10 km do obou směrů k dalším odpočívkám a nevznikne zde nikdy nic.

Lynx: No právě by se mělo ŘSD ptát úplně stejně jako u dálnice. Odpočívky by vůbec neměly být dílnou částí dálnice. Přesně naopak měly by být nedílnou, jako třeba MÚK. Ohledně MÚK taky ŘSD víceméně nikde nediskutuje, jestli ano nebo ne. Dříve byly odpočívky běžnou součástí, teď ve většině nejsou. Už to, jak vypadla jedna odpočívka na budoucím úseku S35 Ohrazenice-Úlibice hned při EIA je trestuhodné. Prostě obec řekne nechceme, tak nebude. To je špatně. Se obávám, že prostě beze změny legislativy není ŘSD schopno problém se stáními pro NA vyřešit nikdy.

[Aram96]

OT: ještě se asi bude připravovat jednostranná s oboustranným přístupem na D48 Polom. Obec dlouho byla proti odpočívce, ale snad povolí právě jednostranné řešení.

[michal]

Já to pochopil, ale zrovna kolem Homole je myslím dost místa na obou stranách, tudíž bych spíš použil oboustrannou, když už.

No místa tam je dost, ale mezi kopec a dálnici by se schovala velká odpočívka mnohem lépe, takže by mohla být pro oba směry...