I/43 obecně
Re: I/43 obecně
Proč bychom něco udělali pro lidi ? Lepší je je nas..t ! = krédo šmejdů země
Re: I/43 obecně
názor na Patrika i na brněnské ŘSD mám stejný, ale stejně zastávám názor I/43 vůbec neupgradovat a místo toho dát maximální úsilí do I/73. Tuníme Trabanta místo abychom koupili nové auto. Na co bude MÚK Kuřim, když zůstane Lipůvka, Lažany a další špunty na trase? Za mě na nic - jen vyhozené peníze a další uzavírky po dobu stavby jako nyní u Závisti. I Kuřimákům bude pohodlnější nájezd na I/43 k prdu, když se všichni stejně potkáme v zácpě v Lipůvce. Stavby Závist a ČH-lom to samé. Jaká je vůbec vize ŘSD pro I/43 po dokončení I/73 - zůstane stávající I/43 jednička?
Re: I/43 obecně
To co píšeš Nosorožče zní na straně jedné logicky, ale... Termín I/73 je totálně ve hvězdách, takže veškeré, byť drahé úpravy se rozhodně vyplatí jak z hlediska bezpečnosti, tak z hlediska větší pohody řidičů. Lze totiž předpokládat, že D35 hotová po Svitavy přivede na I/43 hezkých pár aut navíc. Ať si šmejdi země tvrdí co chtějí.
Re: I/43 obecně
Nosorožec: Není to to stejné právěže.
To tvrzení by šlo se zavřením obou očí použít na právě vysoutěžené úpravy u ČH lesa, nikoli na tyto křižovatky. (reálně mají smysl i ty úpravy, protože jejich nepostavení dálnici vůbec neurychlí, ani jí finančně nepomůže, kdežto postavené úpravy stihnou pomáhat minimálně 10 let, ale taky klidně dalších 30 let).
I kdyby se postavilo S73 deset jiných vedle, tak tento úsek Česká - Lipůvka bude pořád vytíženější více než polovina všech jedniček v ČR.
Jednak by měla nějak vypadat celá trasa okresní město - krajské město, a druhak, po Lipůvku to bude navždy velmi vytížená silnice i po realizaci dálnice. Tudíž by bylo správné mít ji zakončenou mimoúrovňovým rozpletem do dvou směrů kde se i doprava bude dělit (mezi Českou a Lipůvkou tudíž kompletně MÚK).
Samozřejmě do realizace dálnice je přínos MÚK už úplně nepředstavitelný, a úpravy se stihnou x-krát zaplatit.
Pokud se postaví všechny 3 MÚK - Kuřim, Lipůvka, Podlesí, pak se po najetí u Kuřimi v žádné zácpě nepotkáme. Samozřejmě postavená 1 ze 3 MÚK na kapacitě nic nevyřeší, to je celkem logické.
Já jsem dokonce názoru, že se mělo před 10 lety začít připravovat s těmito křižovatkami i zkapacitnění mezi Českou a právě Lipůvkou na 4-pruh. Než by byla dálnice, tak by se to stejně zaplatilo. Nebylo by to ani o nic moc dražší, když se křižovatky a mosty mají stejně stavět. A po realizaci dálnice by ten 4-pruh nebyl žádným 4-pruhem duchů, bylo by zde více aut než na spoustě úseků celé D6.
Jenže to by se v Brně muselo uvažovat hlavou a ne prde*í.
k žalobě:
Člověk by pochopil, že budou (byť ideologicky) bojovat proti dálnicím, klidně všem bez rozdílu, z principu.
Ale bojovat proti přestavbě bodových závad a bezpečnostních rizikových míst, kde bohužel i umírají lidé nebo minimálně bourají, to je opravdu už hodně silné kafe. Škoda každé rány, která padne vedle tlamy jakéhokoli zástupce z těchto žalujících řad, nejen šmejdů země. Osobně bych si tipl, že DZ byli spíš přizvání zainteresovanými chorými jedinci ze spolků v okolí Kuřimi a Brna.
A tím samozřejmě neomlouvám (možná odfláklou) práci při přípravě.
To tvrzení by šlo se zavřením obou očí použít na právě vysoutěžené úpravy u ČH lesa, nikoli na tyto křižovatky. (reálně mají smysl i ty úpravy, protože jejich nepostavení dálnici vůbec neurychlí, ani jí finančně nepomůže, kdežto postavené úpravy stihnou pomáhat minimálně 10 let, ale taky klidně dalších 30 let).
I kdyby se postavilo S73 deset jiných vedle, tak tento úsek Česká - Lipůvka bude pořád vytíženější více než polovina všech jedniček v ČR.
Jednak by měla nějak vypadat celá trasa okresní město - krajské město, a druhak, po Lipůvku to bude navždy velmi vytížená silnice i po realizaci dálnice. Tudíž by bylo správné mít ji zakončenou mimoúrovňovým rozpletem do dvou směrů kde se i doprava bude dělit (mezi Českou a Lipůvkou tudíž kompletně MÚK).
Samozřejmě do realizace dálnice je přínos MÚK už úplně nepředstavitelný, a úpravy se stihnou x-krát zaplatit.
Pokud se postaví všechny 3 MÚK - Kuřim, Lipůvka, Podlesí, pak se po najetí u Kuřimi v žádné zácpě nepotkáme. Samozřejmě postavená 1 ze 3 MÚK na kapacitě nic nevyřeší, to je celkem logické.
Já jsem dokonce názoru, že se mělo před 10 lety začít připravovat s těmito křižovatkami i zkapacitnění mezi Českou a právě Lipůvkou na 4-pruh. Než by byla dálnice, tak by se to stejně zaplatilo. Nebylo by to ani o nic moc dražší, když se křižovatky a mosty mají stejně stavět. A po realizaci dálnice by ten 4-pruh nebyl žádným 4-pruhem duchů, bylo by zde více aut než na spoustě úseků celé D6.
Jenže to by se v Brně muselo uvažovat hlavou a ne prde*í.
k žalobě:
Člověk by pochopil, že budou (byť ideologicky) bojovat proti dálnicím, klidně všem bez rozdílu, z principu.
Ale bojovat proti přestavbě bodových závad a bezpečnostních rizikových míst, kde bohužel i umírají lidé nebo minimálně bourají, to je opravdu už hodně silné kafe. Škoda každé rány, která padne vedle tlamy jakéhokoli zástupce z těchto žalujících řad, nejen šmejdů země. Osobně bych si tipl, že DZ byli spíš přizvání zainteresovanými chorými jedinci ze spolků v okolí Kuřimi a Brna.
A tím samozřejmě neomlouvám (možná odfláklou) práci při přípravě.
Re: I/43 obecně
mě, který jede ze Svitav do Blanska, je nějaká Kuřim úplně...
pojmout jako klasický salám
stejně jako tady jsem "jezdil" Hostivaří, protože nebyl lanový most
pak jsem "jezdil" Průmyslovou, protože nebyla ŠR...
a teď se možná po 30letech dočkám
tak co s Kuřimí
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Re: I/43 obecně
Však salámovat se bude S73. Ovšem její prostřední část bez jižního obchvatu Kuřimi jaksi nejde provozovat, nebyla by nikam napojena, víš Miku...
Re: I/43 obecně
Aram96: no, nevím... po dokončení I/73 zůstane mezi Brnem a Lipůvkou hlavně tranzit Brno-Blansko. A vzhledem k tomu, jak vypadá II/379 Lipůvka-Blansko, tak Brno-Blansko nebude nikdy homogenní tah a upgrade I/43 by pouze zvýšil intenzity a vytvořil nekomfortní a nebezpečné situace na II/379. Za mě jsou do budoucna v kontextu II/379 ty křižovatky na I/43 v pohodě - MÚK ani čtyřpruh nejsou potřeba. Jinak bych samozřejmě mluvil, kdyby na I/43 v tomto úseku umírali lidi (jako např. dříve u Sebranic) - ale od té doby, co je u Kuřimi radar a 70, tak mi ta křižovatka přijde docela bezpečná.
A ohledně financí a neurychlení - finance, které padnou na upgrade I/43, budou někde jinde chybět. A I/73 bude tak rychle, jak velký bude tlak na její dostavbu (a ten bude tím větší, čím horší bude kapacitní situace na I/43), dále kolik energie dá do přípravy ŘSD Brno (a teoreticky budou mít větší tah na bránu, pokud nebudou mít za úkol současně řešit upgrade paralelního tahu) a dále jak bude zajištěno financování (a financování je do velké míry politika - takže pokud bude probíhat upgrade I/43, sklon politiků financovat současně I/73 bude menší). Plus nové mosty, které bude potřeba udržovat, plus uzavírky po dobu výstavby...
A ohledně financí a neurychlení - finance, které padnou na upgrade I/43, budou někde jinde chybět. A I/73 bude tak rychle, jak velký bude tlak na její dostavbu (a ten bude tím větší, čím horší bude kapacitní situace na I/43), dále kolik energie dá do přípravy ŘSD Brno (a teoreticky budou mít větší tah na bránu, pokud nebudou mít za úkol současně řešit upgrade paralelního tahu) a dále jak bude zajištěno financování (a financování je do velké míry politika - takže pokud bude probíhat upgrade I/43, sklon politiků financovat současně I/73 bude menší). Plus nové mosty, které bude potřeba udržovat, plus uzavírky po dobu výstavby...
Re: I/43 obecně
Neříkám, 379 není žádný zázrak, ale kromě jednoho průjezdu malou obcí tam víceméně není velká závada. Jen se někde jede holt jen 60 a ne 90. Žádné kruháče, úzká komunikace, žel. přejezdy atd.
Pořád je dost aut, co to odkudkoli do Brna neberou po 43 kvůli její přetíženosti. Až se uvolní, tak na ní samozřejmě přibydou další auta, která nepojedou ani po dálnici. Tyto pohyby jsou dnes téměř skryté, protože se odehrávají klidně i přes Křtiny nebo Blansko+Vranov. Nebudou to tisíce a tisíce aut, ale klidně takové 2 tisíce OA to určitě udělá. To samozřejmě nepočítám auta a cesty, které teprve vzniknou jako nové - i část takových pojede po 43 a nikoli po nové dálnici. Černá hora + všechno na jih okolo 43 po dálnici nepojede nikdy, nebude jak.
Takže jestli pro cca 13-16 tisíc aut nevidíš jako správné řešení výhradně MÚK, tak se určitě neshodneme. A méně aut na 43 nikdy nebude.
S73 vyřeší intenzity na 43 mezi Lipůvkou a Boskovicemi. Ne mezi Lipůvkou a Brnem !
A právě kvůli těmto intenzitám jsem názoru, že i kdyby se postavil alespoň 4-pruh k Lipůvce, tak ani to nebudou vyhozené peníze. Sloužil by 10-20 let naprosto naplno, a dál pak řekněme na "půl plynu". Rozhodně by nebyl nijak zbytečný.
D6 se staví v dálničních parametrech pro 8-10 tisíc vozidel, S44 pro 10 tis. Pro cca 14 tis. se nedávno zkapacitnila I/9 u Nového Boru - to je asi nejlepší příměr tady k I/43 i co do významu toho zkapacitnění= nejde o jinak nějaký souvislý tah. Takže postavit 5 km 4-pruhu tady na 43 by nebylo nic proti ničemu. Ale uznávám, teď to nemá cenu už, mělo se to udělat dávno. Tento 4-pruh by mělo smysl začít připravovat tehdy, kdy by nějakým způsobem padly krajské ZUR s bystrckou variantou dálnice.
Finance nikde chybět nebudou. To co jsi napsal prostě neplatí. Realizace S73 nestojí už řadu let ani na financích ani na tom, jaký je na ni tlak. Ano, politický tlak by měl být určitě větší. Ale žába na prameni je špatná povolovací legislativa a existence těch nejhorších ekoteroristů v republice. Nic jiného než eliminace jednoho z těchto dvou uvedených problému s realizací S73 nepohne.
Na 99 % se realizace úprav na 43 s S73 nepotká. I kdyby se hodně zpozdily úpravy, tak tak rychle se S73 nepřipraví.
Pořád je dost aut, co to odkudkoli do Brna neberou po 43 kvůli její přetíženosti. Až se uvolní, tak na ní samozřejmě přibydou další auta, která nepojedou ani po dálnici. Tyto pohyby jsou dnes téměř skryté, protože se odehrávají klidně i přes Křtiny nebo Blansko+Vranov. Nebudou to tisíce a tisíce aut, ale klidně takové 2 tisíce OA to určitě udělá. To samozřejmě nepočítám auta a cesty, které teprve vzniknou jako nové - i část takových pojede po 43 a nikoli po nové dálnici. Černá hora + všechno na jih okolo 43 po dálnici nepojede nikdy, nebude jak.
Takže jestli pro cca 13-16 tisíc aut nevidíš jako správné řešení výhradně MÚK, tak se určitě neshodneme.
A méně aut na 43 nikdy nebude. S73 vyřeší intenzity na 43 mezi Lipůvkou a Boskovicemi. Ne mezi Lipůvkou a Brnem !
A právě kvůli těmto intenzitám jsem názoru, že i kdyby se postavil alespoň 4-pruh k Lipůvce, tak ani to nebudou vyhozené peníze. Sloužil by 10-20 let naprosto naplno, a dál pak řekněme na "půl plynu". Rozhodně by nebyl nijak zbytečný.
D6 se staví v dálničních parametrech pro 8-10 tisíc vozidel, S44 pro 10 tis. Pro cca 14 tis. se nedávno zkapacitnila I/9 u Nového Boru - to je asi nejlepší příměr tady k I/43 i co do významu toho zkapacitnění= nejde o jinak nějaký souvislý tah. Takže postavit 5 km 4-pruhu tady na 43 by nebylo nic proti ničemu. Ale uznávám, teď to nemá cenu už, mělo se to udělat dávno. Tento 4-pruh by mělo smysl začít připravovat tehdy, kdy by nějakým způsobem padly krajské ZUR s bystrckou variantou dálnice.
Finance nikde chybět nebudou. To co jsi napsal prostě neplatí. Realizace S73 nestojí už řadu let ani na financích ani na tom, jaký je na ni tlak. Ano, politický tlak by měl být určitě větší. Ale žába na prameni je špatná povolovací legislativa a existence těch nejhorších ekoteroristů v republice. Nic jiného než eliminace jednoho z těchto dvou uvedených problému s realizací S73 nepohne.
Na 99 % se realizace úprav na 43 s S73 nepotká. I kdyby se hodně zpozdily úpravy, tak tak rychle se S73 nepřipraví.
Re: I/43 obecně
Aram96: pokud by výhledové intenzity na I/43 byly 13-16 tisíc aut, jak píšeš, tak MÚK naprosto dávají smysl - ale ty čísla jsou nějaké oficiální výhledy, resp. nějaký kvalifikovaný odhad? Blansko má 20 tis. obyvatel, plus nějaká spádová oblast dejme tomu 30 tisíc, a odhaduji, že většina z nich denně směrem do Brna nejezdí, a z těch, co ano, jezdí většina vlakem. Neumím si představit, jak by ten zbytek mohl vygenerovat 13-16 tisíc OA. Ledaže by se Blansko nějak významně rozrostlo. Z oblasti severně od Blanska budou lidi jezdit přes ČH, protože nebudou chtít projíždět Blanskem.
Re: I/43 obecně
Jenom minimálně 7 tisíc bude pořád od Brna na Blansko (intenzity na 379 jsou 9k). Možná se sem přesune i doprava Blansko-Tišnov, protože to bude po 43 a po jižním obchvatu Kuřimi výhodnější (to by byly ale drobné).
Pak doprava Brno - Lipůvka, Lažany + ostatní obce + určitě i Černá hora. To budou 4 tisíce OA min. Počítám tedy s tím, že ČH nebude využívat dálnici, pochybuju, že by se jim z obce vyplatilo jet před Lysice na nájezd. Bořitov ten ano. A počítám do toho i místní dopravu mezi těmito obcemi.
Dále určitě i velká část dopravy, která má zdroj ještě severněji než Černá hora (klidně i z Boskovic a dál), ale míří do hal v Kuřimi na Blanenské (TOS atd.) což je tady opravdu významný cíl. Pochybuju, že tito budou najíždět na dálnici nebo určitě ne všichni. = min.vyšší stovky aut denně.
Dál připočíst něco málo z jiných různých silniček (především Vranov), která už dnes jezdí do Brna, ale je to trochu skryto a přesune se na 43. = jako součet bych viděl min. 500 OA, ale taky klidně 2000, těžko to počítat.
+ nová doprava
+ kdekdo, kdo jede odkudkoli, klidně od Boskovic a dál, ale nechce z jakéhokoli důvodu jezdit po dálnici. Toto bude také nezanedbatelná část provozu. Na starých vždycky nějaká část provozu prostě zůstane.
Mně vychází, že i kdyby se všechno co teoreticky může, přesunulo na dálnici, tak intenzity na 43 mezi Lipůvkou a Kuřimí potažmo Českou nemohou jít nikdy pod takových 12 tisíc a to vycházím ze sčítání dopravy 2025 čili ze současných intenzit. Takže realita bude určitě výše.
Do toho nepočítám novou dopravu (indukci zprůjezdněním 43) a obecný nárůst dopravy, co bude za 10,20 let.
Lze očekávat, že Brno jako takové samozřejmě natáhne postupně další a další auta. Všechny ty zmíněné obce buď už jsou nebo se stávají satelity Brna a výstavba tam jede docela ve velkém. A hádejte, kde bude každý hledat práci nebo již pracuje. A to nepočítám mega nové satelity v Kuřimi Záhoří příp. Podlesí.
A koleje jsou do těchto směrů bohužel už postaveny, lepší už to nebude. A vlaky jsou celkem natřískané.
Pak doprava Brno - Lipůvka, Lažany + ostatní obce + určitě i Černá hora. To budou 4 tisíce OA min. Počítám tedy s tím, že ČH nebude využívat dálnici, pochybuju, že by se jim z obce vyplatilo jet před Lysice na nájezd. Bořitov ten ano. A počítám do toho i místní dopravu mezi těmito obcemi.
Dále určitě i velká část dopravy, která má zdroj ještě severněji než Černá hora (klidně i z Boskovic a dál), ale míří do hal v Kuřimi na Blanenské (TOS atd.) což je tady opravdu významný cíl. Pochybuju, že tito budou najíždět na dálnici nebo určitě ne všichni. = min.vyšší stovky aut denně.
Dál připočíst něco málo z jiných různých silniček (především Vranov), která už dnes jezdí do Brna, ale je to trochu skryto a přesune se na 43. = jako součet bych viděl min. 500 OA, ale taky klidně 2000, těžko to počítat.
+ nová doprava
+ kdekdo, kdo jede odkudkoli, klidně od Boskovic a dál, ale nechce z jakéhokoli důvodu jezdit po dálnici. Toto bude také nezanedbatelná část provozu. Na starých vždycky nějaká část provozu prostě zůstane.
Mně vychází, že i kdyby se všechno co teoreticky může, přesunulo na dálnici, tak intenzity na 43 mezi Lipůvkou a Kuřimí potažmo Českou nemohou jít nikdy pod takových 12 tisíc a to vycházím ze sčítání dopravy 2025 čili ze současných intenzit. Takže realita bude určitě výše.
Do toho nepočítám novou dopravu (indukci zprůjezdněním 43) a obecný nárůst dopravy, co bude za 10,20 let.
Lze očekávat, že Brno jako takové samozřejmě natáhne postupně další a další auta. Všechny ty zmíněné obce buď už jsou nebo se stávají satelity Brna a výstavba tam jede docela ve velkém. A hádejte, kde bude každý hledat práci nebo již pracuje.
A to nepočítám mega nové satelity v Kuřimi Záhoří příp. Podlesí. A koleje jsou do těchto směrů bohužel už postaveny, lepší už to nebude. A vlaky jsou celkem natřískané.
Re: I/43 obecně
Ještě doplním, že tady tu úvaha nepočítá zatím se zprovozněním celé S73 včetně průtahu Bystrcem až k D1. Uvažoval jsem zatím stojící S73 od D35 po Kuřim + jižní obchvat Kuřimi vs stará 43.
Kompletní propojení s D1 by s tím ještě mohlo trochu zahýbat, například ti co jedou více ze severu, tak jich asi více najede rovnou na dálnici, pokud míří až někam pod Brno. Nebo i ti, co jedou např. z Černé hory a chtějí až na D1 a dál, u těch by poté dávalo smysl samozřejmě si zajet na nájezd k Lysicím.
Kompletní propojení s D1 by s tím ještě mohlo trochu zahýbat, například ti co jedou více ze severu, tak jich asi více najede rovnou na dálnici, pokud míří až někam pod Brno. Nebo i ti, co jedou např. z Černé hory a chtějí až na D1 a dál, u těch by poté dávalo smysl samozřejmě si zajet na nájezd k Lysicím.
Re: I/43 obecně
Aram96: nasadil jsi mi brouka do hlavy, tak jsem si četl nějaké studie, diplomky a generel dopravy JMK, díval jsem se detailně na letáky I/73, polohu MÚK a přivaděčů a změnil jsem na ten upgrade I/43 názor - v principu s tebou souhlasím. Díky za debatu a dobře vystavěnou argumentaci.
Re: I/43 obecně
Já popravdě dopravní modely pro tento úsek nějak extra neznám, spíš letmo když něco zahlédnu.
Ale buď na nich vyjdou čísla vyšší (pravděpodobně, protože obecně modely počítají s příliš velkým nárůstem dopravy v letech 2040/2050; za mě až nereálně vysokým) nebo jsou modely prostě špatně.
Nižší vyjít nemohou, pokud nejsou cinklé kvůli hlukovkám atd.
Vycházím čistě ze sčítání dopravy což jsou +- reálná čísla. +co na silnici osobně pozoruji, jsem tam často + vím, jak funguje okolí Boskovic a že nemálo lidí již dnes dojíždí i více než hodinové vzdálenosti každodenně do Brna do práce. A leckdo to nebere přes Lipůvku, ale záměrně jinudy. A takových lidí bude jen a jen přibývat. Práce se holt pomalu ale jistě koncentruje do velkých měst.
Obecně: to spíš intenzity na S73 nebudou nijak závratné, bude to jedna z těch méně zatížených dálnic. Na současné 43 zůstane v tomto úseku silný provoz.
Ale buď na nich vyjdou čísla vyšší (pravděpodobně, protože obecně modely počítají s příliš velkým nárůstem dopravy v letech 2040/2050; za mě až nereálně vysokým) nebo jsou modely prostě špatně.
Nižší vyjít nemohou, pokud nejsou cinklé kvůli hlukovkám atd.Vycházím čistě ze sčítání dopravy což jsou +- reálná čísla. +co na silnici osobně pozoruji, jsem tam často + vím, jak funguje okolí Boskovic a že nemálo lidí již dnes dojíždí i více než hodinové vzdálenosti každodenně do Brna do práce. A leckdo to nebere přes Lipůvku, ale záměrně jinudy. A takových lidí bude jen a jen přibývat. Práce se holt pomalu ale jistě koncentruje do velkých měst.
Obecně: to spíš intenzity na S73 nebudou nijak závratné, bude to jedna z těch méně zatížených dálnic. Na současné 43 zůstane v tomto úseku silný provoz.
Re: I/43 obecně
toť otázka
možná by se nemusela stavět PPP D35
ale mohlo by to jet po I/73
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Re: I/43 obecně
Podle informací z tohoto fóra,podle informací ze stránek ŘSD a podle vlastních zkušeností z častého projíždění po I/43 z Brna na sever republiky a zpět, bych soudil, že výstavba I/73 od Troubska po Bořitov je dost ve hvězdách jestli vůbec. A po dostavbě I/73 od Starého Města po Bořitov se doprava zasekne u kruháče u Črné Hory. Pak se nabízí otázka, jestli by nestálo za to udělat západní obchavt Černé Hory. Obchvat by, ve směru od Brna, začínal na konci přeložky I/43 Lom Černá Hora, pak by se napojil na koridor I/73 u ulice Žernovská a pokračoval k MÚK Lysice, kde by se napojoval na pravděpodobně postavenou I/73. Ideálně by zde vznikly 3 MÚK. Jedna I/43, druhá by byla u ulice Žernovská a třetí by byla MÚK Lysice. Část mezi I/43 a ulicí Žernovskou byse do budoucna mohla využít jako odbočka pro D19 z Černé Hory na Prostějov. Zbytek by se do budoucna případně změnil na 4 pruh. když by se stavěla I/73. U ulice U Selkova by musel obchvat vést v tunelu, aby nebyla nijak hlukem narušena tato část Černé Hory a potom by se musela obejít PP Čtvrtky za Bořím, aby to bylo průchozí i z EKO pohledu.
Co si o tom myslíte?
- Trasa orientačně
- Snímek obrazovky 2025-08-14 123408.png (484.85 KiB) Zobrazeno 1338 x
- Odbočka D19
- Snímek obrazovky 2025-08-14 123703.png (163.01 KiB) Zobrazeno 1338 x
Re: I/43 obecně
za mě to není nesmysl, ale jak už jsem psal, příprava podobných staveb jen oslabí snahu vybudovat I/73 a navíc se odšpuntováním OK v ČH jen zhorší situace v Lažanech a Lipůvce. Mimoto jsem velmi skeptický k té D19 kolem Rájce na východ - tam by dálnice na 2 km musela nabrat 200 výškových metrů - což není nemožné, ale byla by to megastavba neodpovídající jejímu významu a naléhavosti.
-
Tomas 1975
- Příspěvky: 977
- Registrován: 22.9.2009 20:02:33
- Bydliště: Protektorát Čechy a Morava
Re: I/43 obecně
Za mě jednoznačně nesmysl... Nepomůže to Lipůvce atd...
Jednoznačně to chce maximální tlak na dostavbu alespoň po Kuřim s tunelovým připojením na dnešní 43 u České...
A souběžně vyvinout brutální tlak na odpůrce a to v celém úseku I/73...
Bohužel s nejslabším článkem ŘSD (závod Brno) a nezájmem politiků Jihomoravského kraje, potažmo i Pardubického kraje to půjde jen ztěžka, zda-li vůbec...
Demokracie by měla v případě I/73 mírně ustoupit stranou...
Jednoznačně to chce maximální tlak na dostavbu alespoň po Kuřim s tunelovým připojením na dnešní 43 u České...
A souběžně vyvinout brutální tlak na odpůrce a to v celém úseku I/73...
Bohužel s nejslabším článkem ŘSD (závod Brno) a nezájmem politiků Jihomoravského kraje, potažmo i Pardubického kraje to půjde jen ztěžka, zda-li vůbec...
Demokracie by měla v případě I/73 mírně ustoupit stranou...
Re: I/43 obecně
Tohle by dopravně vůbec nic neřešilo. Jestli už člověk pojede po 43 od Brna přes Lipůvku atd., tak je už úplně jedno, jestli musí projet OK u Bořitova nebo nemusí. Ten sice udělá menší kolonku každý den, ale není to nějaký špunt, co by se musel extra řešit.
Takový přivaděč by hlavně nedával ani smysl, až by se dálnice dostavěla dál na jih, pak by téměř pozbýval účinnosti. Sloužil by opravdu jen chvilku a přínos velmi malý. Samotná MÚK S73 x II/377 to už je samozřejmě jiná písnička. Jsem sám zvědav, jestli ji tam Černá hora nebude náhodou chtít.
Ta nová D19 si myslím rovněž, že je naprostá utopie. Neříkám nakreslená úplně od stolu, asi si s tím práci dali, ale desetkrát přínosnější bude postavit tam jen nějakou 3-pruhovou S19 s více křižovatkami, více se klikatící a daleko lépe obsluhující území, kterým prochází. Hlavně takový tah bude 100 násobně jednodušší prosadit.
Musíme jen tiše doufat, že jakmile ŘSD dorazí D52 a takový 6-pruh na D1, tak se pozornost GŘ a politiků vrhne i na tahy typu S73. Doteď to byla bída s nouzí, slovo příprava nešlo donedávna použít. Současná povolovací legislativa na D49, S73, D3 stačit nebude, zapomeňte, musí se ještě vylepšit. Rovněž tak pro odpočívky, to vidíme snad všichni. Vypadá to, že nejsme sto postavit ani potroublé 3 MÚK na současné silnici.
Takový přivaděč by hlavně nedával ani smysl, až by se dálnice dostavěla dál na jih, pak by téměř pozbýval účinnosti. Sloužil by opravdu jen chvilku a přínos velmi malý. Samotná MÚK S73 x II/377 to už je samozřejmě jiná písnička. Jsem sám zvědav, jestli ji tam Černá hora nebude náhodou chtít.
Ta nová D19 si myslím rovněž, že je naprostá utopie. Neříkám nakreslená úplně od stolu, asi si s tím práci dali, ale desetkrát přínosnější bude postavit tam jen nějakou 3-pruhovou S19 s více křižovatkami, více se klikatící a daleko lépe obsluhující území, kterým prochází. Hlavně takový tah bude 100 násobně jednodušší prosadit.
Musíme jen tiše doufat, že jakmile ŘSD dorazí D52 a takový 6-pruh na D1, tak se pozornost GŘ a politiků vrhne i na tahy typu S73. Doteď to byla bída s nouzí, slovo příprava nešlo donedávna použít. Současná povolovací legislativa na D49, S73, D3 stačit nebude, zapomeňte, musí se ještě vylepšit. Rovněž tak pro odpočívky, to vidíme snad všichni. Vypadá to, že nejsme sto postavit ani potroublé 3 MÚK na současné silnici.
Re: I/43 obecně
Arame, jen pro info, jaký je podle tebe optimistický časový horizont, který by upřesnil tvůj poslední odstavec ? 
Re: I/43 obecně
Já věřil na roky řekněme 2027-2028.
Po tomto soudním rozhodnutí si zatím netroufám odhadovat. Ten rozsudek prakticky řekl, že ŘSD dostatečně nezvážilo jiné a úspornější varianty MÚK, takže jestli se budou předělávat tvary například, tak aby to nechtělo úplně nové posouzení na zjišťovacím řízení, tzn. komplet celé kolečko přípravy od znova.
Fakt mi ten rozsudek přijde totálně mimo mísu a vymyká se všem dosavadním u jiných staveb. Argumenty s přírodními památkami v okolí jsou už naprosté chucpe, přijde mi že se na soudě asi pořádně chlastalo, nebo nevím.
Po tomto soudním rozhodnutí si zatím netroufám odhadovat. Ten rozsudek prakticky řekl, že ŘSD dostatečně nezvážilo jiné a úspornější varianty MÚK, takže jestli se budou předělávat tvary například, tak aby to nechtělo úplně nové posouzení na zjišťovacím řízení, tzn. komplet celé kolečko přípravy od znova.
Fakt mi ten rozsudek přijde totálně mimo mísu a vymyká se všem dosavadním u jiných staveb. Argumenty s přírodními památkami v okolí jsou už naprosté chucpe, přijde mi že se na soudě asi pořádně chlastalo, nebo nevím.
Re: I/43 obecně
dokud soudce nenajde koule k rozsudku, že
"navrhovatel sice podal věcné argumenty, ale společenská nebezpečnost odložení výstavby je násobně vyšší a proto soud k podání nepřihlíží"...
"navrhovatel sice podal věcné argumenty, ale společenská nebezpečnost odložení výstavby je násobně vyšší a proto soud k podání nepřihlíží"...
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Re: I/43 obecně
Miku, proč by to "mizerně" placený soudce dělal ? Za těch "pár kaček"... Nebuď naiva...
Re: I/43 obecně
Já si myslím, že se spojuje více problémů na velmi malém území, kdy je potřeba to řešit komplexně.
(1.) Upgrade I/43 třemi MÚK. V principu OK, ale co nastane pak? Směrem do Brna budou kolony "za" Lipůvkou, protože se stejně bude spojovat současný dopravní proud z Blanska a ze severu do jednoho pruhu. Směrem z Brna to pomůže, i když je otázka, o kolik, protože bude záležet, jak "bezproblémově" projede směr na sever Lipůvkou, aby nebrzdil směr na Blansko v úseku s jedním pruhem. Pokud by se realizoval 4pruh, tak to vyřeší problém směrem do Brna, z Brna bude jen více prostoru na kolonu a průjezd směr Blansko. Ale s ohledem na odpor proti čemukoliv je realizace 4pruhu, obávám se, naprosto nereálná...
(2.) I/73 ze severu. Ano, chce se to postavit i přes naprostý odpor místních. A tady vznáším dotaz - opravdu chceme budovat něco, co je proti zájmům/snahám místních lidí? Ono totiž nejde jen o Kuřim a Bystrc. Pokud by se tato dálnice dovedla ke Kuřimi a jižním obchvatem napojila na Svitavskou radiálu u České (zde pochybuji, že by to zájmové spolky v Kuřimi akceptovaly), tak to přivede velké množství nové dopravy do Brna na VMO. Takže jsme sice loni s velkou slávou zprovoznili Žabovřeskou, ale zasekáme ji další dopravou, i když je samotná na hraně kapacity? Nehledě na to, že se obávám o kapacitu stávající I/43 od Globusu do/z Brna. Ve špičce už to je na hraně kapacity vůbec (kdo nevěří, projeďte se kolem půl osmé do centra a kolem čtvrté z centra). Pokud by se tedy realizovala I/73 jen po Kuřim, tak to musí být spojeno s nějakými úpravami i minimálně na Hradecké (rozšíření na 3 pruhy Ivanovice - křižovatka Hradecká x Sportovní). Ale to hlavní - v této podobě se podle mě musí postavit proti nejen Kuřim, ale i Česká a hlavně Brno (Řečkovice, Královo pole, Žabiny...).
(3.) Koordinace přípravy staveb. Největší problém vidím v přípravě staveb jako takových. Řeší se jednotlivé stavby samostatně bez nějakého komplexního záměru. Přijde mi to ve smyslu "nějak to udělej". Ano, je to o penězích, ale proč se v České nenabídne protihluková stěna? Proč u Kuřimi před vstupem do tunelu se neudělá přesypaný tunel delší, klidně až od železnice? To stejné ty 3 MÚK - postavíme to na mostech. To znamená, že se hluk bude šířit do okolí mnohem více a snáze, než nyní (a protihluková stěna to vyřeší jen z části, protože třeba Podlesí je v kopci nad křižovatkou). Když něco chci prosadit, tak musím přijít s řešením, které místní (zejména pokud jsou proti) přivítají. Zatím tedy z žádného projektu nevidím pro místní nic pozitivního s výjimkou dopravního řešení.
(1.) Upgrade I/43 třemi MÚK. V principu OK, ale co nastane pak? Směrem do Brna budou kolony "za" Lipůvkou, protože se stejně bude spojovat současný dopravní proud z Blanska a ze severu do jednoho pruhu. Směrem z Brna to pomůže, i když je otázka, o kolik, protože bude záležet, jak "bezproblémově" projede směr na sever Lipůvkou, aby nebrzdil směr na Blansko v úseku s jedním pruhem. Pokud by se realizoval 4pruh, tak to vyřeší problém směrem do Brna, z Brna bude jen více prostoru na kolonu a průjezd směr Blansko. Ale s ohledem na odpor proti čemukoliv je realizace 4pruhu, obávám se, naprosto nereálná...
(2.) I/73 ze severu. Ano, chce se to postavit i přes naprostý odpor místních. A tady vznáším dotaz - opravdu chceme budovat něco, co je proti zájmům/snahám místních lidí? Ono totiž nejde jen o Kuřim a Bystrc. Pokud by se tato dálnice dovedla ke Kuřimi a jižním obchvatem napojila na Svitavskou radiálu u České (zde pochybuji, že by to zájmové spolky v Kuřimi akceptovaly), tak to přivede velké množství nové dopravy do Brna na VMO. Takže jsme sice loni s velkou slávou zprovoznili Žabovřeskou, ale zasekáme ji další dopravou, i když je samotná na hraně kapacity? Nehledě na to, že se obávám o kapacitu stávající I/43 od Globusu do/z Brna. Ve špičce už to je na hraně kapacity vůbec (kdo nevěří, projeďte se kolem půl osmé do centra a kolem čtvrté z centra). Pokud by se tedy realizovala I/73 jen po Kuřim, tak to musí být spojeno s nějakými úpravami i minimálně na Hradecké (rozšíření na 3 pruhy Ivanovice - křižovatka Hradecká x Sportovní). Ale to hlavní - v této podobě se podle mě musí postavit proti nejen Kuřim, ale i Česká a hlavně Brno (Řečkovice, Královo pole, Žabiny...).
(3.) Koordinace přípravy staveb. Největší problém vidím v přípravě staveb jako takových. Řeší se jednotlivé stavby samostatně bez nějakého komplexního záměru. Přijde mi to ve smyslu "nějak to udělej". Ano, je to o penězích, ale proč se v České nenabídne protihluková stěna? Proč u Kuřimi před vstupem do tunelu se neudělá přesypaný tunel delší, klidně až od železnice? To stejné ty 3 MÚK - postavíme to na mostech. To znamená, že se hluk bude šířit do okolí mnohem více a snáze, než nyní (a protihluková stěna to vyřeší jen z části, protože třeba Podlesí je v kopci nad křižovatkou). Když něco chci prosadit, tak musím přijít s řešením, které místní (zejména pokud jsou proti) přivítají. Zatím tedy z žádného projektu nevidím pro místní nic pozitivního s výjimkou dopravního řešení.
Re: I/43 obecně
Žabovřeské by měla znatelně odlehčit čtyřpruhová I/73 mezi MÚK Troubsko (D1) a MÚK Žebětín (přímé napojení do současné čtyřpruhové Staré dálnice), což by se mělo připravovat přednostně společně s rozšířením D1 za účelem přímého napojení Bystrce a okolí na D1 mimo VMO, a to bez ohledu na stav přípravy průchodu I/73 Bystrcí. Další co by mělo Žabovřeské mírně ulevit je dostavba východního VMO včetně Bratislavské radiály. S potenciálním úzkým hrdlem na I/43 mezi Českou a MÚK I/43xII/640 ale souhlasím
Re: I/43 obecně
S velkým zatíženým 43 mezi Globusem a rozpletem na hradecké naprostý souhlas, zatím se to vůbec neřeší. Podle mě by se mělo začít to řešit, protože to asi nebude jen tak. Směrem na globus to jde řešit celkem pohodlně na stávající silnici - vyznačením průběžného pruhu navíc, který se všude vleze. Chyběl by ale odstavný, takže by to chtělo řešit třeba nouzové zálivy apod. Samozřejmě postavená komplet celá S73 by tomu ulevila, domnívám se, že i znatelně, pak by problém nebyl.
Ale nehoří to tady prostě ještě tolik, protože problémy jsou zde zatím čistě v nejhorších špičkách. Jinak dobry.
Co by se ale mělo okamžitě řešit, je naopak vyznačení delšího odbočováku od globusu na hradeckou. Toto samotné odbočování je neskutečným špuntem a brzdičem celého proudu vozidel. (mluvím z praxe) Přitom je tam místa dvě prd*le na pořádný odbočovák. Brzdí to tam ve výsledku i levý průběžný. Plánuju to řešit s ŘSD.
ad 1: bylo to naplánováno tak (nevím, jestli se to tak dostalo i do dalších fází), že MÚK Lipůvka bude ve směru na Brno propojena přídatným pruhem s MÚK Kuřim, tudíž sloučení těch proudů ráno by bylo opravdu pohodlné a než by se soukalo do jednoho pruhu, tak už by ubyla doprava do Kuřimi. Není to samozřejmě ideál, ale proti dnešku neskutečné zlepšení. Opačný směr takhle udělat nejde kvůli benzince, ale obecně, pokud doprava z Brna dojede jedním pruhem, pak tam není úplně nutné přidávat další pruh nikde. Ta slabší doprava z Kuřimi se prostě připojí a velkým rozpletem pod Lipůvkou se ještě v plné rychlosti rozdělí na dva proudy - Blansko + Svitavy. Za mě by to takhle mohlo fungovat i při těchto nekřesťanských intenzitách.
Osobní názor - MÚK jsou navrženy naopak až megalomansky, co se táče plochy. Obzvlášť ta Lipůvka se měla řešit co nejjednoduším rozpletem pouze ve tvaru Y a současnou 379 naplno využívat. Na jejím připojení směrem na Blansko měl vzniknout rovněž mimoúrovňový rozplet. Vždyť to jde postavit i s jedním 20 m mostkem takový rozplet. Místo toho plochy jak prase a kruháč na hlavní trase z Blanska na Brno. Podlesí jde udělat určitě skromněji a naprostý souhlas, také bych čekal hlavní trasu dole a nadjezd nad ní. Terén ale mluví opačně, proto asi toto nejjednodušší řešení.
ad 2: Taková komunikace bude skoro vždycky proti názoru pár místních obyvatel. Doslova to vede koncem světa. Jinak to nejde a je to takhle holt spravedlivé. Není vedení, které by nikomu nevadilo. Co je ale důležitější, ta dálnice se tu plánovala desítky let. Buď s tím byl člověk smířen, nebo měl 2/3 života na přestěhování. A hlavně měl právo na NEPŘISTĚHOVÁNÍ/NEPOSTAVENÍ v těchto lokalitách. Nazdar. Tam kde to jde opravdu blízko zástavby, tam se nově plánuje překrytí (Malhostovice). Kecy starostů jsou podobné, jako teď brojení proti kamenolomům. Stavět by chtěli všichni a všechno, ale běda tě, že budu mít za vesnicí kamenolom.
ad 3: osobně si myslím, že k nějakému překrytí části jižního obchvatu Kuřimi musí skutečně dojít.
Za mě by tu dávala smysl nějaká jednostranná galerie, na jih otevřená ať je luft, na sever naplno zakrytá valem. Zástavba je tu skutečně blízko.
Ale jinak nesouhlasím. Co se týče S73, ta se řeší teď od nového začátku komplexně celá od D1 až po Bořitov. Víc komplexně už to nejde.
Ale nehoří to tady prostě ještě tolik, protože problémy jsou zde zatím čistě v nejhorších špičkách. Jinak dobry.
Co by se ale mělo okamžitě řešit, je naopak vyznačení delšího odbočováku od globusu na hradeckou. Toto samotné odbočování je neskutečným špuntem a brzdičem celého proudu vozidel. (mluvím z praxe) Přitom je tam místa dvě prd*le na pořádný odbočovák. Brzdí to tam ve výsledku i levý průběžný. Plánuju to řešit s ŘSD.
ad 1: bylo to naplánováno tak (nevím, jestli se to tak dostalo i do dalších fází), že MÚK Lipůvka bude ve směru na Brno propojena přídatným pruhem s MÚK Kuřim, tudíž sloučení těch proudů ráno by bylo opravdu pohodlné a než by se soukalo do jednoho pruhu, tak už by ubyla doprava do Kuřimi. Není to samozřejmě ideál, ale proti dnešku neskutečné zlepšení. Opačný směr takhle udělat nejde kvůli benzince, ale obecně, pokud doprava z Brna dojede jedním pruhem, pak tam není úplně nutné přidávat další pruh nikde. Ta slabší doprava z Kuřimi se prostě připojí a velkým rozpletem pod Lipůvkou se ještě v plné rychlosti rozdělí na dva proudy - Blansko + Svitavy. Za mě by to takhle mohlo fungovat i při těchto nekřesťanských intenzitách.
Osobní názor - MÚK jsou navrženy naopak až megalomansky, co se táče plochy. Obzvlášť ta Lipůvka se měla řešit co nejjednoduším rozpletem pouze ve tvaru Y a současnou 379 naplno využívat. Na jejím připojení směrem na Blansko měl vzniknout rovněž mimoúrovňový rozplet. Vždyť to jde postavit i s jedním 20 m mostkem takový rozplet. Místo toho plochy jak prase a kruháč na hlavní trase z Blanska na Brno.
Podlesí jde udělat určitě skromněji a naprostý souhlas, také bych čekal hlavní trasu dole a nadjezd nad ní. Terén ale mluví opačně, proto asi toto nejjednodušší řešení. ad 2: Taková komunikace bude skoro vždycky proti názoru pár místních obyvatel. Doslova to vede koncem světa. Jinak to nejde a je to takhle holt spravedlivé. Není vedení, které by nikomu nevadilo. Co je ale důležitější, ta dálnice se tu plánovala desítky let. Buď s tím byl člověk smířen, nebo měl 2/3 života na přestěhování. A hlavně měl právo na NEPŘISTĚHOVÁNÍ/NEPOSTAVENÍ v těchto lokalitách. Nazdar. Tam kde to jde opravdu blízko zástavby, tam se nově plánuje překrytí (Malhostovice). Kecy starostů jsou podobné, jako teď brojení proti kamenolomům. Stavět by chtěli všichni a všechno, ale běda tě, že budu mít za vesnicí kamenolom.
ad 3: osobně si myslím, že k nějakému překrytí části jižního obchvatu Kuřimi musí skutečně dojít.
Za mě by tu dávala smysl nějaká jednostranná galerie, na jih otevřená ať je luft, na sever naplno zakrytá valem. Zástavba je tu skutečně blízko. Ale jinak nesouhlasím. Co se týče S73, ta se řeší teď od nového začátku komplexně celá od D1 až po Bořitov. Víc komplexně už to nejde.