[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji

[Klokan]

Ja nechapu proc to neni rozdele na 2 useky a ted druhy od Benesova na jih se neresi separatne, protoze takhe nebude nic, odpor mistnich Posazavaku je velky, sikuji se do velkeho pluku proti stavbe. Mohla aspon 1/2 stat a tu druhou cert to vem,

Přesně to mi taky léta vrtá hlavou, už jsem se tady na to kdysi ptal. Rozumím tomu, že je to nějaká politická podmínka, podmínka EIA a čertví co ještě, ale moc nerozumím tomu, proč byla stanovena. Trochu se bojím, že se severními úseky to tak optimisticky rychlé nebude (a to ne kvůli problémům při ražbě průzkumných štol, ale spíš kvůli všelikým "zakouslým alternativním spolkům"), takže mi není příliš jasné, proč se jižní úseky (0304 Václavice-Voračice a 0305/I Voračice-Nová Hospoda), kde zdaleka tolik problémů (s výstavbou D3) není, neřeší samostatně a už teď nejsou v přípravě/výstavbě dál. Jižní část I/3 má možná víc závad, než ta severní, napojení od Václavic severně nad Benešov by také jistě nebylo neřešitelné zprocesovat, a pokud budou probíhat právní bitvy (což asi stejně budou), mohla by být situace alespoň "o 33km veselejší". Každý bezproblémový kilometr na této problematické trase se počítá.

Pokud tedy "na severu" ty problémy budou, jsem žádostiv, jestli se najde politická vůle k rozdělení a následně zahájení jižních úseků (alespoň o něco) dříve. Kéž by!

[Mike]

protože přivedením dálnice k Benešovu, by se mohla probudit "spící" varianta "úpravy" stávající I/3 od Mirošovic
a to si nikdo nepřeje

[Svatosp]

protože přivedením dálnice k Benešovu, by se mohla probudit "spící" varianta "úpravy" stávající I/3 od Mirošovic
a to si nikdo nepřeje

Bylo by to funkci reseni a mezinama, mozna by to nebylo tak spatne, rozsirit na 4 - pruh usek k Benesovu salamovou metodou, a i D1 by se mohl udelat 8 pruh a problem by byl vyresen uz davno, stejne je potreba protoze ani ten 6 pruh tam nyni uz casto nestaci. Rozhodne by to bylo pruchodnejsi a rychlejsi a levnejsi reseni, nez tohle.

[mts]

Rozšiřování I/3 a D1 by bylo mimořádně hloupé řešení. Z D1 samotné byste udělal 4+4 pruhové monstrum, které by při jakékoliv nehodě či opravě paralyzovalo provoz pro třetinu republiky. Lepší počkat nějakých 6-7 let na Stabilizovanou D3 a mít optimální a udržitelné řešení i pro budoucnost.

[RedBaron]

Když budu mít 4+4, tak zůstane v případě nehody a převedení na 1/2 stále plnohodnotné 2+2, ne?

[mts]

Jak zajistíte, že se vám ten kamion při nehodě nerozmázne přes 4 pruhy ale jenom dva?

[RedBaron]

Tam bude důležité aby nebyl přes 8.

[Aram96]

Lepší je mít 2 paralelní trasy, o tom žádná. Kór na takovém tranzitním tahu přes republiku.
Byť sem dříve byl také spíš zastáncem zkapacitnění D1 + I/3. Ta extra drahá středočeská D3 mi nedávala spát ..

[Svatosp]

Rozšiřování I/3 a D1 by bylo mimořádně hloupé řešení. Z D1 samotné byste udělal 4+4 pruhové monstrum, které by při jakékoliv nehodě či opravě paralyzovalo provoz pro třetinu republiky. Lepší počkat nějakých 6-7 let na Stabilizovanou D3 a mít optimální a udržitelné řešení i pro budoucnost.

To je samozrejme zcela nesmyslnny nazor, ze by 4+4 pruh paralyzovat republiku, naopak je vice prostoru pro vsechno. Pokud jste nekdy jel ve vyspelejsich zemich nez jsme my, ta 4+4 neni nic neobvykleho, naopak to je zacatek...
Ono totiz to neni zpozdeni 7 let ale uz tak 20-30 let.
Podobne se to velice chytre udelalo s s tim kouskem D35 do Liberce, obcas ta dalnice nema parametry dalnice ale je snizena rychlost, par krizovatek se uz i predelalo ale spojeni tam je velice v pohode.

[Aram96]

Udělat by to šlo, nicméně je naprostá pravda, že takhle stavěná síť je strašně málo odolná nenadálým situacím.
Podobné hrdlo už máme a je to D1 u Brna. Myslím, že jedno nám bohatě stačí. Buďme rádi, že plánují “objízdnou” trasu v podobě D3.

[mts]

to svatosp: D1 obsluhuje pravý břeh Vltavy na jih od Prahy, celou Vysočinu a celý JM kraj. Čemu na tom nerozumíte? D3 je součástí severojižního tahu E55. Tam fakt na nějaké bastly není prostor. Raději pořádně napoprvé. Že to mělo být hotové před 20 lety, o tom žádná. Poděkujte Alternativě D3.

[Svatosp]

to svatosp: D1 obsluhuje pravý břeh Vltavy na jih od Prahy, celou Vysočinu a celý JM kraj. Čemu na tom nerozumíte? D3 je součástí severojižního tahu E55. Tam fakt na nějaké bastly není prostor. Raději pořádně napoprvé. Že to mělo být hotové před 20 lety, o tom žádná. Poděkujte Alternativě D3.

S tim nemuzu proste souhlasit, D1 je paterni dalnice, matka nasich dalnic a tak proste je vytizena, a jeste musite pocitat s tim, ze brzo bude snad dokoncena severni alternativa na Moravu v podobe D35, ktera uz taky mela byt davno, takze se D1 hodne ulevi .
Tohle reseni by proste davalo smysl, samozrejme komplet D3 je luxus a krasa , ale vzhledem k tomu, jaka u nas je situace, tak by bylo opravdu vhodne postavit nejakou tu rychlostku do Benesova pred 20-30 lety a pak se muzeme dohadovat o Posazavske D3 a pravda je, ze draha bude extremne, ty tunely, mosty to jsou desitky miliard.
A cast od Benesova dolu uz mohla stat vesele davno (to fakt porad necahapu, proc se to neresi separatne), do Benesova to je cca 15 km od D1 a to by se prinejhorsim i prezilo po te stavajich nebo ji rozsirit na 2+2 by bylo za hubicku bez vetsiho odporu...

[Klokan]

protože přivedením dálnice k Benešovu, by se mohla probudit "spící" varianta "úpravy" stávající I/3 od Mirošovic
a to si nikdo nepřeje

No, jenže tu spící variantu budou různé spolky typu "Zachraňme běláska na břehu Sázavy" probouzet, co to dá, stejně - tam si právě myslím, že nebude valný rozdíl, jestli se jižní úseky začnou stavět dřív, či nikoliv.
Ona by IMHO helfla i samostatně započátá (dříve zprovozňovaná) stavba nejjižnějšího úseku 0305/I sólo. Zaústit to na I/18 u Voračic by jistě šlo (tahle silnice není parametrově o nic lepší ani horší, než jižní část středočeské I/3), ano, přibyl by průjezd Křešicemi, ale zase odpadl Miličín, Oldřichovec i "poloobchvat Votic", když za Oldřichovcem člověk na té osmikilometrové dvojité plné chytne ustrašence, co se z kopce řítí závratných 65km/h, tak je to fakt za trest. A tenhle úsek by "vášně na severu" o nic víc neprobouzel určitě, myslím si.

No to je jedno - pokud se ŘSD opravdu povede zahájit stavbu celé středočeské části v roce 2028 komplet, tak pochopitelně nemá smysl nad variantami postupné výstavby spekulovat. Držme si (a hlavně kolektivu ředitele Mátla) palce!

[Saljack]

Tohle se tady diskutuje snad už po 100. Pomineme, že varianta rozšíření je blbost a nic moc neřeší jenom trochu záplatuje chybějící D3. I kdyby se I/3 rozšířila na 2+2 (což dost pochybuji, že by šlo) i rozšíření D1 na 4+4, tak tu stále je to křížení D1 a I/3 v Mirošovicích a tam bych teda vážně chtěl vidět jak by se to vešlo.

protože přivedením dálnice k Benešovu, by se mohla probudit "spící" varianta "úpravy" stávající I/3 od Mirošovic
a to si nikdo nepřeje

Jenže ta dálnice nekončí u Benešova resp. ani u I/3, ale je tam Václavická spojka a ta zrovnaní moc kapacitní a špunt u Benešova by stejně zůstal jako je nyní, spíš by to bylo ještě horší kvůli kruháčům.

Když už kouskovat, postavit hlavně Voračice - Nová Hospoda, tím se vyřeší nejvíc problematický úsek na I/3 (Miličín a úsek k němu od Oldřichovce). Pak by se musela pořádně předělat I/18. Jenže to by se problém s Miličínem přenesl na Veselku a tim pádem i na Votice a Olbramovice. Je tam nádraží Olbramovice a tím by se odřízl přístup pro kola z Votic do Olbramovic. Musel by se postavit nový most přes I/3 protože ten současný na I/18 se 2+1 nevejde a nájezd směrem na Prahu je už nyní nedostačující. Takže fakt nevím jestli by to něčemu kromě Miličína pomohlo a jestli by se to spíš nezhoršilo.

[Saljack]

Ona by IMHO helfla i samostatně započátá (dříve zprovozňovaná) stavba nejjižnějšího úseku 0305/I sólo. Zaústit to na I/18 u Voračic by jistě šlo (tahle silnice není parametrově o nic lepší ani horší, než jižní část středočeské I/3), ano, přibyl by průjezd Křešicemi

Křesice mají mít obchvat, ale má být až v roce 2030 to by se muselo udělat před tím, než by se pustil provoz na I/18.

[elendir]

Tak kdo tipujete že se do 2027 stihne pravomocné ÚZ? Aktuální zpravodaj alternativy: https://alternativad3.cz/zpravodaj/zpravodajAD3_97.html

[elendir]

Bylo by to funkci reseni a mezinama, mozna by to nebylo tak spatne, rozsirit na 4 - pruh usek k Benesovu salamovou metodou

To nemáš šanci rozšířit, odpor by byl mnohokrát silnější než celá Alternativa. Benešov, Čerčany, Pyšely, Poříčí, Senohraby. Čili namísto pár chatařů naplavených z Prahy opravdový institucionální odpor. Už vidím jak preventivně všude při trase vznikají parky a relaxační zóny. A to ani nezmiňuju obce kterým byl slíben vodovod a odešly by s prázdnou (Votice atd). A zbytek republiky jistě nadšený představou popojíždění od Mirošovic totálně zacpanou D1.

[Svatosp]

Myslim, ze rozsireni by bylo mnohonasobne jednodussi nez toto. nemuselo se to delat v parametrech dalnice ale jenom treba ocelovy svodidla uprostred . A osobne myslim, ze neni sance v roce 2028 zahajit, to je proste nesmysl, a kdyz vezmu to, ze diskutuje uz 30 let a byl aby potreba, tak to je vazne velky pruser!!! za tu doby tam zemrelo plno lidi, miliardy propaleneho benzinu k kolonach apod...

[mts]

Myslíte špatně. Rozšíření I/3 je dnes neprojednatelné. 20 let se ztratilo debatou o "variantách" i když každý soudný člověk věděl, že lepší než Stabilizovaná neexistuje. Už je rozhodnuto, teď to jen hrnout jako buldozer před sebou. Tak jako se postavila D5 kolem Plzně, D8 přes Krušné hory, D1 u Přerova, D3 u ČB, D11 před HK. Všechno to vypadalo beznadějně a všechno už stojí a jezdí se, resp. bude jezdit za pár týdnů a na ty vysírky si nikdo ani nevzpomene. To je daň za demokracii. Může do toho pindat každej, komu se zachce. Výhodou na druhou stranu je, že v tomhle systému není zas tak snadné někoho poslat do uranového koncentráku nebo do plynové komory což uměly ty systémy, kterým nikdo do stavění nepindal...

[Saljack]

Ze Alternativa D3 zpravodaje:

Vůbec se neinformuje o stavu schvalovacího procesu, tedy že zdaleka není jisté, jestli dálnice vůbec bude

Zcela chybí vyjádření těch, kteří se záměrem dálnice nesouhlasí, případně jsou o jiném pohledu na věc jen okrajové zmínky.

To asi žijou v jiném vesmíru. Protože tady vůbec nemůže být debata jestli dálnice bude.
Myslím si, že za dobu jejich škodění dostali prostoru až moc. Oni nenabízí žádnou alternativu, jde jim jenom o to zastavit D3.

[trunda]

... taky mám zato, že o tom, jestli dálnice ano/ne se rozhodovalo před x lety. Pokud je trasa v zásadách územního rozvoje, pak by museli zpochybnit tenhle "institut" a EIA.
Možná jsem naivní, ale v dalších stupních už se snad "jen" řeší, jak a za jakých opatření se stavba umístí a postaví.
Tedy bez revize ZUR je to jen o tom kdy a ne jestli.
Jestli to tak není, pak Pánbůh s námi.

[Aram96]

Trasu nijak zrušit už nemohou. ZUR jsou platné a to je naprosto stěžejní. To by se muselo vyměnit zastupitelstvo kraje a schválit aktualizaci, kde koridor D3 zruší. A to se asi nestane ..
Nicméně postupným zdržováním a blokováním se samozřejmě může povést, že ledacos propadne, bude se to muset získávat znovu atd. atd. klasické kolečko ala D49. Ale když vidím, jak se realizuje 0136 a 511, tak věřím i tady. Jen je potřeba mravenčí práce všech zainteresovaných a hlavně poctivá práce jakýchkoli úředníků, aby vydaná rozhodnutí byla neprůstřelná. Už jsme viděli i soudní rozsudky, které přihlíží k věcné stránce věci a na základě nějaké formální věci dané rozhodnutí nezrušili.
Nicméně by to chtělo ještě nějaké zlepšení legislativy. Domnívám se, že hlavně zjednodušení závazných stanovisek. Třeba to Babiš udělá a dotáhnou to, jak to bylo původně v plánu.

[elendir]

Myslim, ze rozsireni by bylo mnohonasobne jednodussi nez toto

Inženýrsky možná ano, ale narozdíl od D3 není sebemenší šance to prosadit.

neni sance v roce 2028 zahajit

Taky myslím. Alternativa už ta ÚŘ nějak protáhne za 2027 kdy propadne EIA a udělat novou plus celé povolovací kolečko potrvá roky až dekády. Bohužel. Jako rád se nechám příjemně překvapit ale nevěřím tomu.

[Mike]

neni sance v roce 2028 zahajit

to jsem myslel, že už budou asfaltovat

[Greyfin]

Pořád se tu diskutuje nad možným rozšířením D1 na 4+4, ale už po dostavbě na 3+3 se tehdy ŘSD vyjádřilo, že další rozšíření není možné.
Důvody byly následující:
1) Prostorové omezení
Úsek vede v hustě zastavěném území (obce, komerční zóny s obchody, logistické parky).
Sjezdy, nájezdy, a rozšíření na 4+4 by znamenalo masivní zábor okolních pozemků (často velmi drahých a zastavěných).
Část úseku navíc leží hned u Průhonického parku (UNESCO), kde jsou striktní limity.
2) Technická složitost
Mostní objekty, MÚK (mimoúrovňové křižovatky) a připojovací pruhy by musely projít kompletní přestavbou – nešlo by jen „přidat asfalt“.
Úpravy by byly tak rozsáhlé, že by znamenaly prakticky novou dálnici na novém místě.
3) Dopravní logika
Problémem není jen úsek u Modletice - Mirošovice, ale i navazující kapacita (Pražský okruh, Jižní spojka, I/3). Ty by 4+4 pruhy stejně neutáhly – vzniklo by „hrdlo“ hned o pár kilometrů dál.
4) Ekonomika
Cena by byla extrémní (odkupy, přeložky sítí, mosty, MÚK, protihluková opatření). V porovnání s jinými úseky D1 nebo novými dálnicemi by to vycházelo neúměrně draze za získaný efekt.
Takže jednoduše řečeno, 4×4 pruhy na D1 u Prahy nejdou kvůli místu, ochraně území, technické složitosti a proto, že by to stejně nevyřešilo problém. Smysluplnější je odvést část dopravy jinam a úsek udržet na 3+3.