[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji

[Atos]

Díky Greyfine, že jsi to podrobně vysvětlil (vlastně už poněkolikáté a nyní převážně Svatostpovi) a nebude už zde mít nikdo důvod používat termín "bylo by to za hubičku", který nemám vůbec rád

[mts]

Zrejme by asi bylo byvalo davalo jakystakys smysl nekdy v devadesatkach rozsirit I/3 mezi Benesovem a Mirosovicemi na 4 pruh. Jenze by asi byl bez odstavneho a stejne nebyl nejak rozumne resitelny sestup do Mirosovic a napojeni na D1. Takze perspektiva miziva a low cost by to taky nebyl. Ale na kdyby se nehraje, ted hrnme D3. Kdyz slo prevalcovat Patrika u Prerova, pujde i prevalcovat Alternativa D3 v Posazavi...

[ZBmaster]

Rozšíření I/3 Miro/Bene nedávalo smysl ani v devadesátkách, jako alternativa D3.

[Lenny]

Ta silnice byla stavěna jako výhledový čtyřpruh S 24,5.

[Zaschrona]

Pořád se tu diskutuje nad možným rozšířením D1 na 4+4, ale už po dostavbě na 3+3 se tehdy ŘSD vyjádřilo, že další rozšíření není možné.
Důvody byly následující:
1) Prostorové omezení
Úsek vede v hustě zastavěném území (obce, komerční zóny s obchody, logistické parky).
Sjezdy, nájezdy, a rozšíření na 4+4 by znamenalo masivní zábor okolních pozemků (často velmi drahých a zastavěných).
Část úseku navíc leží hned u Průhonického parku (UNESCO), kde jsou striktní limity.
2) Technická složitost
Mostní objekty, MÚK (mimoúrovňové křižovatky) a připojovací pruhy by musely projít kompletní přestavbou – nešlo by jen „přidat asfalt“.
Úpravy by byly tak rozsáhlé, že by znamenaly prakticky novou dálnici na novém místě.
3) Dopravní logika
Problémem není jen úsek u Modletice - Mirošovice, ale i navazující kapacita (Pražský okruh, Jižní spojka, I/3). Ty by 4+4 pruhy stejně neutáhly – vzniklo by „hrdlo“ hned o pár kilometrů dál.
4) Ekonomika
Cena by byla extrémní (odkupy, přeložky sítí, mosty, MÚK, protihluková opatření). V porovnání s jinými úseky D1 nebo novými dálnicemi by to vycházelo neúměrně draze za získaný efekt.
Takže jednoduše řečeno, 4×4 pruhy na D1 u Prahy nejdou kvůli místu, ochraně území, technické složitosti a proto, že by to stejně nevyřešilo problém. Smysluplnější je odvést část dopravy jinam a úsek udržet na 3+3.

Navíc dodám, že dost velký problém s rozšířením na 2+2 pruhy by to pak byl i kolem obcí kolem současné S3. Kolem Benešova skoro neřešitelný problém, je zázrak, že tam vůbec prošlo 2+1, v dálničních parametrech v dnešní době by ale 2+2 nešlo už jen kvůli MÚK.

[Lenny]

Ale šlo. Některé křižovatky by se zrušili.
Stejně tak jde rozšířit D1, některé sklady za stovky milionů vykoupime a postavíme osmipruh.
Jde postavit cokoliv, otázkou je jen, kolik to bude stát a kdo to zaplatí.

[kot]

Stát to bude hodně. Ale bude na to stát mít v kase ? Toť je oč tu běží...

[Greyfin]

Samozřejmě, že jde všechno....
Ale jde o efektivnost vynaložených peněz (byť český stát tím vzorem úplně není) a zda to přinese řešení problému.

[duchymor]

4+4 kdekoliv v ČR mi přijde dobrý jen jako vtip. Možná jsem přehnaný optimista, ale po dostavbě D0-511 a D35 bude po problému. Obecně se dá říct, že jsou lepší dva čtyřpruhy, než jeden osmipruh, ne?

[sidape]

Ta silnice byla stavěna jako výhledový čtyřpruh S 24,5.

ovsem jen jako přivaděč k Benešovu, rozhodně ne jako dalnice D3

[Lenny]

Jako silnice H 3.

[Mike]

...
Možná jsem přehnaný optimista, ale po dostavbě D0-511 a D35 bude po problému. ...

rád bych se mýlil, ale jako poučený optimista, bych tu přehnanost nepřeháněl

[sidape]

po žádném problému nebude, hlavní směr je sz - jv

a s tím dálnice na Olomouc nic moc neudělá

naivita či přímo navedenost těch, co tvrdí, že stačí rozšířit benešovskou k D1 je do nebe volající ...

[Diaľničiar]

Ale šlo. Některé křižovatky by se zrušili.
Stejně tak jde rozšířit D1, některé sklady za stovky milionů vykoupime a postavíme osmipruh.
Jde postavit cokoliv, otázkou je jen, kolik to bude stát a kdo to zaplatí.

Vy taky nakonec a je vlastně jedno jestli se vám to líbí nebo ne.

Stát to bude hodně. Ale bude na to stát mít v kase ? Toť je oč tu běží...

Stát stojí hodně (jeho provoz), kapitálové investice jsou v menšině. Pokud vezmeme v úvahu jen kasu, tak ta je deficitní, ale investice jsou málokdy označovány za "ty špatně vynaložené finance".

Bez příprav nelze stavět. Když jsem tady asi před 8-10 lety napsal, že stavba je hlavní část zdrojů, ale na přípravu se musí zajistit 1/3 toho objemu tak se tady hodně lidí smálo. Ale bohužel, dnes je to většina. Když sečteme veškerou přípravu až k projektům a pozemkům a vynucením změny legislativy ze strany (nejen EK) se dostávame k objektům, které kdysi nebylo potřeba a dnes je - o to se prodraží nejen ta stavební část, ale i to všechno kolem. Ty hodiny práce na sestavení všech částí na sepsání třeba PHS atd. tam být nemuselo ale dnes být musí.

No a pak se šetří, kde se nemusí - někde se nepostaví větev nebo celá křižovatka jak by měla. Další "bod" do toho, že stavební část dnes nezabírá ani většinu času ani většinu peněz, nestaví-li se delší tunel nebo mostní objekt ... dnešní civilizace.

[Svatosp]

Pořád se tu diskutuje nad možným rozšířením D1 na 4+4, ale už po dostavbě na 3+3 se tehdy ŘSD vyjádřilo, že další rozšíření není možné.
Důvody byly následující:
1) Prostorové omezení
Úsek vede v hustě zastavěném území (obce, komerční zóny s obchody, logistické parky).
Sjezdy, nájezdy, a rozšíření na 4+4 by znamenalo masivní zábor okolních pozemků (často velmi drahých a zastavěných).
Část úseku navíc leží hned u Průhonického parku (UNESCO), kde jsou striktní limity.
2) Technická složitost
Mostní objekty, MÚK (mimoúrovňové křižovatky) a připojovací pruhy by musely projít kompletní přestavbou – nešlo by jen „přidat asfalt“.
Úpravy by byly tak rozsáhlé, že by znamenaly prakticky novou dálnici na novém místě.
3) Dopravní logika
Problémem není jen úsek u Modletice - Mirošovice, ale i navazující kapacita (Pražský okruh, Jižní spojka, I/3). Ty by 4+4 pruhy stejně neutáhly – vzniklo by „hrdlo“ hned o pár kilometrů dál.
4) Ekonomika
Cena by byla extrémní (odkupy, přeložky sítí, mosty, MÚK, protihluková opatření). V porovnání s jinými úseky D1 nebo novými dálnicemi by to vycházelo neúměrně draze za získaný efekt.
Takže jednoduše řečeno, 4×4 pruhy na D1 u Prahy nejdou kvůli místu, ochraně území, technické složitosti a proto, že by to stejně nevyřešilo problém. Smysluplnější je odvést část dopravy jinam a úsek udržet na 3+3.

Tohle to jsou vazne totalni nesmysle, co pisete. Tam dosahuji intenzity pres 30 tisic vozidel, mela tam byt dalnice nebo 4-pruh uz davno! Kdyz slo rozsirit postavit stejnou metedou D35 Do Liberce, v horsim terenu apod, tak tohle by slo taky. Ale musel by to nekdo pred 30 lety resit a ne porad zcela nesmyslnne spekupovat o D3. Boze, stavi se dalnice na intenzite 10 tisic ( D6,D7,D4 ) a tady by neslo rozsirit-postavit? A argument ze nezvlada D1,? Uz to zvlada 30 let, az se dostavi D35 tak se ji ulevi. Proste za me, melo byt rozsireni do Benesova 2+2 a od Benesova dalnice D3, bylo by to lepsi nez soucasne 30 -40 let peklo. A Posazavska cast mohla vesele pokracovat priprava. A jako koruna na zaver, kruhace a zakopani u Benesova za par miliard !!

[Aram96]

Lze napsat, že se to mělo rozšířit třeba 15 let zpět. Dnes je to už nesmysl, když prostě příprava D3 běží a je stabilně zanesena v ZUR.
KDYBY se z nějakého důvodu prostě příprava D3 kompletně zastavila a nic by nebylo a mělo se jet s přípravou úplně od začátku, pak by bylo rozšíření I/3 možná na místě. Ale určitě ne jako konečné řešení, dálnici by to chtělo buď nadále, nebo by se ta zkapacitněná I/3 musela stavět kompletně v nové stopě. A to v tom území prostě nikdo nikdy neprosadí.

Příměr k S35 do Liberce je úplně mimo, ta napojuje na vnitrozemí jedno naše velké město, byť dále i s přeshraničním přesahem, D3 je/bude celoevropský tah se vším všudy.

D35 uleví D1 velmi málo. Rozhodně ne tak, že by pak najednou úsek po Mirošovice byl vpohodě na 3+3 a mohl by nadále přenášet kompletní provoz na D3. Jak bylo napsáno, postavit D3 je rozhodně lepší řešení. Myslím, že bez 4+4 D1 je řešení se zkapacitněnou 3 k ničemu.

4+4 kdekoliv v ČR mi přijde dobrý jen jako vtip. Možná jsem přehnaný optimista, ale po dostavbě D0-511 a D35 bude po problému. Obecně se dá říct, že jsou lepší dva čtyřpruhy, než jeden osmipruh, ne?

Zase takový vtip bych určitě neřekl, východní část pražského okruhu by měla být v 4+4 zcela určitě (naštěstí téměř bude) a určitý úsek kolem Brna to samé.
Dva 4-pruhy jsou obecně lepší než jeden ale 6-pruh. Ne 8-pruh.

[Svatosp]

Chci k tomu napsat jeste jedno, cestoval jsem pred casem po Thajsku, byt oficialne ma tato zeme cca 1000km dalnic, tak realita je takova, ze temer vsechny silnice co maji nejaky vyznam jsou v usporadani min 2+2 spise vice, od jihu na sever a jsou to tisice spise desetisice takovych komunikaci. Cestovani tam je pak v pohode ( zacpy ve velkych mestech samozrejme jsou) .
My si tady hrajeme na mega-luxusni stavby ala D3 v Posazavi, tunely, mosty ale unikaji nam tato dobra reseni coz tento privadec mohl v pohode byt! V takovych parametrech mel byt ten privadec do Benesova od D1 davno hotovy. Pokud neni Benesov a okoli tak atraktivní jako Liberec, proc tam jsou intenzity kolem 30 tisic coz je skoro stejne jako na D35 do Liberce?

[mts]

Kdyz se pred 30 lety rozhodlo o D3, tak nikdo ani ve zlem snu nerusil, ze se nimbystum podari vystavbu minimalne o 20 let zdrzet hrou o tzv. alternativu. Tehdy asi mohl mit 4pruh na benesovskem privadeci (mozna i na obchvatu Benesova) jakys takys smysl jako docasne reseni na tretinu stoleti. Ale na kdyby se nehraje. Stejne tak muzeme rikat "kdyby" u 3+3 pruhu mezi Lanovym mostem a Prumyslovou na Sterboholske radiale... Ale k cemu kdyz se uz za kopcem stavi D0...

[Svatosp]

Kdyz se pred 30 lety rozhodlo o D3, tak nikdo ani ve zlem snu nerusil, z

Před 30 lety a i potom to byly jenom reci politiku, definitivní rozhodnuti o D3 prřes Posázaví padlo až v listopadu 2021, kdy Nejvyšší správní soud zamítl kasační stížnost proti aktualizaci Zásad územního rozvoje Středočeského kraje.

Právě proto, že se 30 let nic nedělo, bylo opravdu velice trestuhodné, že se to neřešilo jinak už dříve...

[Majkl]

D3 se buď postaví v rámci aktuálních a jasně daných plánů dle ZUR a ve stávajícím procesu přípravy i za cenu očekáváných velkých NIMBY protestů anebo se to nepostaví vůbec. Žádné stopadesáté prověřování zkapacitnění I/3, žádné 4+4 na D1 ani jiné podobné nesmysly. Nic z toho se dělat nebude a to ani za předpokladu, kdyby se příprava zastavila. Ale příprava se nezastaví, ZUR je definitivně dané (a soudem potvrzené), takže ano bude se to zdržovat a NIMBY to budou natahovat, co to půjde, ale sami vědí, že to zřejmě nezastaví. Takhle jednoduché to je.

[Aram96]

Chci k tomu napsat jeste jedno, cestoval jsem pred casem po Thajsku, byt oficialne ma tato zeme cca 1000km dalnic, tak realita je takova, ze temer vsechny silnice co maji nejaky vyznam jsou v usporadani min 2+2 spise vice, od jihu na sever a jsou to tisice spise desetisice takovych komunikaci. Cestovani tam je pak v pohode ( zacpy ve velkych mestech samozrejme jsou) .
My si tady hrajeme na mega-luxusni stavby ala D3 v Posazavi, tunely, mosty ale unikaji nam tato dobra reseni coz tento privadec mohl v pohode byt! V takovych parametrech mel byt ten privadec do Benesova od D1 davno hotovy. Pokud neni Benesov a okoli tak atraktivní jako Liberec, proc tam jsou intenzity kolem 30 tisic coz je skoro stejne jako na D35 do Liberce?

S těmi silnicemi 2+2 souhlasím. Chtělo by to někde prostě stavět 2+2 bez velkých SDP, bez odstavných, zálivů, SÓS a podobných vychytávek. Aby byla i údržba co nejlevnější. Prostě obyčejný silnice (ofiko MPR klidně 90 ), akorát s 2+2 pruhy. Musí to být ale tam, kde to bude vyloženě vpohodě a levně realizovatelné - napadá mě třeba taková I/53, tam by to vyloženě patřilo.
Naštěstí ty střídavé 3-pruhy jsou IMHO slušnou alternativou. Nebo jak píšeš, některé přivaděče, kde je hodně dopravy - tam už to naopak střídavé 3-pruhy nenahradí, spíš situaci zhoršují.
Oproti tomu je kategorie S 21,5/110 se zálivy už prostě zbytečný luxus a většinou se plánuje a počítá se s ní téměř stejně jako s dálnicí (rovná, na vysoké rychlosti, velký SDP, drahá).
Nikdy by ale takováhle I/3 nesměla nahrazovat dálniční propojení D3 od Tábora na jih s pražským okruhem. Na takovou dopravu to prostě nemá být.

Před 30 lety a i potom to byly jenom reci politiku, definitivní rozhodnuti o D3 prřes Posázaví padlo až v listopadu 2021, kdy Nejvyšší správní soud zamítl kasační stížnost proti aktualizaci Zásad územního rozvoje Středočeského kraje.

Právě proto, že se 30 let nic nedělo, bylo opravdu velice trestuhodné, že se to neřešilo jinak už dříve...

Naprostý souhlas, ale PRÁVĚ PROTO je na místě teď připravovat pouze D3 a 4-pruhovou I/3 vůbec nepřipravovat. Mimochodem mám úplně stejný pohled na situaci na sever od Brna. Tam je ovšem situace trochu jiná v tom, že možná není úplně jistojistě soudně potvrzena trasa S73. Pokud by padla, IMHO by měla okamžitě začít příprava 4-pruhu na současné silnici. Stejně jak jsem psal výše k hypotetickému zastavení příprav D3.

[elendir]

Námitky alternativy proti D3: https://alternativad3.cz/uzemni_rizeni/ ... cbpRyH8K5g

Má to hlavu a patu a mám dojem že stát přípravu opět odfláknul. Ti mamlasové to nejsou schopní připravit bez chyb obávám se že takhle to fakt nikdy nepostaví.

[NIGKDO]

Po zběžném pročtení mi to připadá jako klasické NIMBY námitky, které se dají vymyslet ke každé stavbě...

[kot]

A případné chyby lze posléze zhojit...

[Majkl]

PPP na D3 STČ. Asi se to dalo čekat, každopádně to znamená, že peníze problém nebudou
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika ... -internetu

Příspěvky týkající se PPP projektů mimo D3 přesunuty sem. Jirka L.