Elektromobilita

[MPMP]

Nejedu "na otočku", ale nejedu přímo do města, cíl je "u Ostravy". A široko daleko jediná dobíjecí stanice má 2 porty a je 2,5 km vzdálená. Takže "nechat nabíjet v cíli" jaksi nelze. Zbývá tedy během jedné cesty minimálně půl hodiny někde "čumět do blba".
To má být ta výhoda elektromobility?

[chaden]

Nejedu "na otočku", ale nejedu přímo do města, cíl je "u Ostravy". A široko daleko jediná dobíjecí stanice má 2 porty a je 2,5 km vzdálená. Takže "nechat nabíjet v cíli" jaksi nelze. Zbývá tedy během jedné cesty minimálně půl hodiny někde "čumět do blba".
To má být ta výhoda elektromobility?

Pro marginální případy se vyplatí počkat až ukázány dneska na IAA v Mnichově 1MW (na seriovem aute, seriova nabijecka) nabíjení bude dostupný za rozumné peníze. A nebude to trvat dlouho.
Máte 400km dojezdu za 5 minut. A možná nakonec bude i víc dojezdů za méně času. A neříkejte že na 7 hodinové cestě strávit 5 minut nabíjením je obrovský problém.

[Mike]

prostě z Prahy do Ostravy se pojede Pendolínem
to BEV si půjčíš až na místě (nebo Bolta s BEV)
žádný takový, že si pojedeš když chceš a budeš tam tak dlouho jak chceš
pěkně jako za bolševika, podle jízdního řádu
žádný vyčnívání

[Mike]

...

Aktuální počet nabíječek na ulicích mi připadá zatím jen jako potěmkinova vesnice.
...

protože již ( a zatím ) nežijeme v socialismu, tak je třeba počítat náklady
a dokud ty náklady negenerují zisk, tak....

[Mosquit]

No já byl třeba z Prahy autem v Ostravě naposledy v roce 2007 Ale jak jsem psal, je to každého věc, co preferuje.
Já taky nejsem příznivcem přikázaného podílu BEV.

[jozka]

Já taky nejsem příznivcem přikázaného podílu BEV.

To je ovsem roztomile pokrytectvi, protoze bez tech prikazu bude podil BEV nula.

[chaden]

To je ovsem roztomile pokrytectvi, protoze bez tech prikazu bude podil BEV nula.

O jake ze presne prikazy jde?

[Mosquit]

Asi třeba příkaz pana Čupra, že všechny příměstské Rohlíkové dodávky mají být do budoucna elektrické

Nebo že by to dělal kvůli tomu, že pro takováhle auta, která zastaví každý kilometr, je BEV vhodnější? A že stejně stojí 15 minut na nakládce, tak že se tam můžou vždy na rychlém DC "došťouchnout"?

[MPMP]

Nejedu "na otočku", ale nejedu přímo do města, cíl je "u Ostravy". A široko daleko jediná dobíjecí stanice má 2 porty a je 2,5 km vzdálená. Takže "nechat nabíjet v cíli" jaksi nelze. Zbývá tedy během jedné cesty minimálně půl hodiny někde "čumět do blba".
To má být ta výhoda elektromobility?

Pro marginální případy se vyplatí počkat až ukázány dneska na IAA v Mnichově 1MW (na seriovem aute, seriova nabijecka) nabíjení bude dostupný za rozumné peníze. A nebude to trvat dlouho.
Máte 400km dojezdu za 5 minut. A možná nakonec bude i víc dojezdů za méně času. A neříkejte že na 7 hodinové cestě strávit 5 minut nabíjením je obrovský problém.

Aha, takže stále stejná písnička: nekomfort sice připustíte, ale zároveň ho okamžitě "shodíte se stolu" s odkazem na vyřešení "v blízké budoucnosti". To ale tady od Vás čtu už posledních 5 let.
Ano, situace se zlepšuje, už dojedeme 300 km místo 150, ale vyřešené to stále není.
A tu pohádku, že nabíjení na 400km za 5 minut bude za "rozumné peníze", jste si taky mohl odpustit. Troufnete si odhadnout, kdy toto bude někde mezi Ostravou a Olomoucí k dispozici? Za 5 let? Za 10? Na "Svatého Dyndy"?

[chaden]

Aha, takže stále stejná písnička: nekomfort sice připustíte, ale zároveň ho okamžitě "shodíte se stolu" s odkazem na vyřešení "v blízké budoucnosti". To ale tady od Vás čtu už posledních 5 let.
Ano, situace se zlepšuje, už dojedeme 300 km místo 150, ale vyřešené to stále není.
A tu pohádku, že nabíjení na 400km za 5 minut bude za "rozumné peníze", jste si taky mohl odpustit. Troufnete si odhadnout, kdy toto bude někde mezi Ostravou a Olomoucí k dispozici? Za 5 let? Za 10? Na "Svatého Dyndy"?

Jsem registrován:26.11.2022 16:26:29,
takže 5 let to ode mne číst nemůžete

co se týče kdy to bude, můžeme kouknut zpět

první 50kw nabíječka v praze se objevila v roce 2011, využívala teď již zastaralý standard CHaDeMo,
první Tesla supercharger 150kW v ČR na D1 se objevil v roce 2016, ted' jsou jich 10 +2 jsou pripraveni otevrit, a maji vykon 250kW (vyjma mozna Plzne, kde je porad 150kW)
první UFC stanice IONITY 300kW v ČR se objevila v roce 2019, ted' 8
momentálně v roce 2025 máme 20+ lokalit po celé ČR s nabíječky 350+kW
takže se to zrychluje, a za 5 let myslím megawatove nabíječky budou v podobném počtu jako dnes 400kW

[jozka]

Aha, takže stále stejná písnička: nekomfort sice připustíte, ale zároveň ho okamžitě "shodíte se stolu" s odkazem na vyřešení "v blízké budoucnosti".

Pripominam: Verici problem vyresi jednoduse. Prohlasi, ze problem neexistuje.

[chaden]

Aha, takže stále stejná písnička: nekomfort sice připustíte, ale zároveň ho okamžitě "shodíte se stolu" s odkazem na vyřešení "v blízké budoucnosti".

Pripominam: Verici problem vyresi jednoduse. Prohlasi, ze problem neexistuje.

Ano, jen s tím, že to tvrzení vás nevyřazuje z kategorií věřících na něco jiného.

[Marcinescu]

Myslím, že se tady řeší elektromobilita hodně zaujatě a osobně. Na obě strany. Zkuste prosím diskutovat bez osobního pojhledu, jen fakticky. Kdyby se v jiném vlákně obdobně řešil CB a AB, stylem : "CB nějakému Frantovi sjížděl nepravidelně pneu, tak se nikde už nesmí dávat", tak bychom se nikam neposunuli a jen hádali. Chtělo by to odpolitizovat a odosobnit, děkuji.

[alabastr]

Obávám se že tento "spor" vyřeší až generační obměna, nebude to rychlé. Já se považuji za člověka ve středním věku, mě o přednostech a přínosech přesvědčilo až vyzkoušení EV, moje děti nechápou proč by se mělo z výfuku valit množství karcinogeních látek když to jde jinak, pro jejich generaci už budou EV samozřejmost.

[jozka]

Obávám se že tento "spor" vyřeší až generační obměna, nebude to rychlé. Já se považuji za člověka ve středním věku, mě o přednostech a přínosech přesvědčilo až vyzkoušení EV, moje děti nechápou proč by se mělo z výfuku valit množství karcinogeních látek když to jde jinak, pro jejich generaci už budou EV samozřejmost.

Ano, presne tohle je jadro problemu. Presvedceni, ze to prvni a nejdulezitejsi je osobni nazor. Funkcnost, ekonomika a podobne haraburdi jsou proste podruzne.

Hodne stesti.

[jozka]

Myslím, že se tady řeší elektromobilita hodně zaujatě a osobně. Na obě strany. Zkuste prosím diskutovat bez osobního pojhledu, jen fakticky. Kdyby se v jiném vlákně obdobně řešil CB a AB, stylem : "CB nějakému Frantovi sjížděl nepravidelně pneu, tak se nikde už nesmí dávat", tak bychom se nikam neposunuli a jen hádali. Chtělo by to odpolitizovat a odosobnit, děkuji.

Do znacne miry mate pravdu. Proto se snazim s nekym, kdo v roce 2025 v Evrope polozi otazku

O jake ze presne prikazy jde?

moc nediskutovat, protoze je to stejne jako hrat sachy s holubem. A sebekriticky priznam, ze se mi to ne vzdy povede

[chaden]

Do znacne miry mate pravdu. Proto se snazim s nekym, kdo v roce 2025 v Evrope polozi otazku

O jake ze presne prikazy jde?

moc nediskutovat, protoze je to stejne jako hrat sachy s holubem. A sebekriticky priznam, ze se mi to ne vzdy povede

Jo umeni trollingu jste ovladl na 100%. Vecna diskuze ale evidentne neni vas obor.

[MPMP]

Sorry, ale tohle tu už taky bylo a skončilo "smírčím soudem" u moderátorů. Omlouvám se za těch 5 let, pravděpodobně jste převzal rétoriku někoho jiného před Vámi. Pro Vás tedy platáí 3 roky.
A ty počty nabíječek za posledních x let jsou fajn: ano, rostou. Ano, pro současnou penetraci dostačujícím tempem.
Ale pro penetraci naordinovanou shora to nestačí a stačit rozhodně nebude. takže: buď uznáme, že to stačit nebude, nebo zmírníme nařízené tempo penetrace a nebo si budeme i nadále lhát do kapsy.
Já jsem pro tu druhou variantu, a když bude neprůchozí, tak pro tu první. Zdá se ale, že když to říkám nahlas, jsem za trola, zpátečníka, člověka, který vymýšlí důvody "proč ne", místo aby hledal cestu "jak ano" ap.
Pokaždé když položím konkrétní (a pro dotazovanéjho nepříjemnou) otázku, dostanu školení o něčem jiném. Naposled jsem se ptal chadena, kdy si myslí, že bude k dispozici mezi Ostravou a Olomoucí nabíječka takových parametrů, kterými tu šermoval a dozvěděl jsem se co? Že počty nabíječek rostou a jejich kapacity se zvětšují. To ale vím i sám, já se ptal na něco jiného. Jenže jít s kůží na trh s konkrétní odpovědí se asi moc nenosí, že?
Když se mě zeptáte konkrétně, konkrétně odpovím, když se zeptám já a dostanu "školení o něčem jiném", zeptám se znovu, a po třetí a po čtvrté a pak už jsem označen za trola nebo protivu, který "nechápe". Ale odpověď na původní otázku nepadne a nepadne.
Tak kdo tady "politizuje" diskuzi?

[Mike]

Obávám se že tento "spor" vyřeší až generační obměna, nebude to rychlé. Já se považuji za člověka ve středním věku, mě o přednostech a přínosech přesvědčilo až vyzkoušení EV, moje děti nechápou proč by se mělo z výfuku valit množství karcinogeních látek když to jde jinak, pro jejich generaci už budou EV samozřejmost.

máte velmi vzdělané děti
mě přesvědčuje, že do auta z roku 60, co mi stojí v garáži, naleju benzín ( dnes už to tak snadné není, protože BEZ příkazů, je v něm "biolíh" )
nastartuji a jedu
ano, nejezdím tím denně, protože komfort a tak
ale tohle byl symbol mobility

ne že si MŮŽETE vybrat mezi BEV a víceméně stejně drahým, ale výrazně poruchovějším konvenčním pohonem

[chaden]

Sorry, ale tohle tu už taky bylo a skončilo "smírčím soudem" u moderátorů. Omlouvám se za těch 5 let, pravděpodobně jste převzal rétoriku někoho jiného před Vámi. Pro Vás tedy platáí 3 roky.
A ty počty nabíječek za posledních x let jsou fajn: ano, rostou. Ano, pro současnou penetraci dostačujícím tempem.
Ale pro penetraci naordinovanou shora to nestačí a stačit rozhodně nebude. takže: buď uznáme, že to stačit nebude, nebo zmírníme nařízené tempo penetrace a nebo si budeme i nadále lhát do kapsy.
Já jsem pro tu druhou variantu, a když bude neprůchozí, tak pro tu první. Zdá se ale, že když to říkám nahlas, jsem za trola, zpátečníka, člověka, který vymýšlí důvody "proč ne", místo aby hledal cestu "jak ano" ap.
Pokaždé když položím konkrétní (a pro dotazovanéjho nepříjemnou) otázku, dostanu školení o něčem jiném. Naposled jsem se ptal chadena, kdy si myslí, že bude k dispozici mezi Ostravou a Olomoucí nabíječka takových parametrů, kterými tu šermoval a dozvěděl jsem se co? Že počty nabíječek rostou a jejich kapacity se zvětšují. To ale vím i sám, já se ptal na něco jiného. Jenže jít s kůží na trh s konkrétní odpovědí se asi moc nenosí, že?
Když se mě zeptáte konkrétně, konkrétně odpovím, když se zeptám já a dostanu "školení o něčem jiném", zeptám se znovu, a po třetí a po čtvrté a pak už jsem označen za trola nebo protivu, který "nechápe". Ale odpověď na původní otázku nepadne a nepadne.
Tak kdo tady "politizuje" diskuzi?

Nemůžu za to, že se vám moje odpovědi nelíbí. Já myslím že jsou věcné. Snažím se uvádět fakta a někdy i odkazy.

Nemám informace o konkrétních plánech stavby jaké koliv nabíječky mezi Ostravou a Olomoucí. Nejsem stavební ani žádný jiný úřad, ani provozavatel nabijecek. Jste s otázkou na špatné adrese. Jen se divím, že to nechápete předem.

nařízené tempo penetrace

Ja hlavne nechapu co to je, tak nevim...

[MPMP]

Nemůžu za to, že se vám moje odpovědi nelíbí. Já myslím že jsou věcné. Snažím se uvádět fakta a někdy i odkazy.

Ale můžete za to. nelíbí se mi proto, že na moje otázky neodpovídáte. Moje nevole nad vašimi odpověďmi nepramení z toho, že říkají něco, co se mi nelíbí, ale že říkají něco, na co jsem se neptal. Tak jednoduché to je.

Nemám informace o konkrétních plánech stavby jaké koliv nabíječky mezi Ostravou a Olomoucí. Nejsem stavební ani žádný jiný úřad, ani provozavatel nabijecek. Jste s otázkou na špatné adrese. Jen se divím, že to nechápete předem.

Tohle je konkrétní příklad obecného z předchozí věty. Já se Vás neptal "kdy tam ta nabíječka bude", já jsem se Vás ptal, "kdy si MYSLÍTE, že tam bude". A to z toho důvodu, že jste v předchozím příspěvku tvrdil, že TO NEBUDE TRVAT DLOUHO. Tak jsem chtěl vědět, co si po d tímto neurčitým časovým určením představujete. Je jasné, že to bude Váš osobní odhad a že nemusí být přesný. pokud ale (cituji) "Nejsem stavební ani žádný jiný úřad, ani provozavatel nabijecek" a nechcete říkat žádné termíny, potom, prosím NEPOUŽÍVEJTE argumentaci "že to už nebude trvast dlouho". Z čeho toto Vaše přesvědčení vychází, když nejste ani stavební úřad ani provozovatel nabíječek a jejich rozhodování tedy nemůžete nijak ovlivnit?

nařízené tempo penetrace

Ja hlavne nechapu co to je, tak nevim...

Tak já Vám to připomenu - EU nařídila (dosud stále platným cílem zelené politiky) zákaz prodeje spalovacích motorů k roku 2035. Ze statistik ročního prodeje aut a průměrného stáři vozového parku lze snadno odvodit NAŘÍZENOU peneteraci vozoveého praku elektromobilyu k roku 2035.
Nebo to, co jsem teď napsal neplatí a vysvětlíte mi, že se pletu?

[jozka]

MPMP: pripominam... sachy s holubem...

[chaden]

Ale můžete za to. nelíbí se mi proto, že na moje otázky neodpovídáte. Moje nevole nad vašimi odpověďmi nepramení z toho, že říkají něco, co se mi nelíbí, ale že říkají něco, na co jsem se neptal. Tak jednoduché to je.

Nemůžu. Nejsem tisicekoruna abych všem se líbil.

Tohle je konkrétní příklad obecného z předchozí věty. Já se Vás neptal "kdy tam ta nabíječka bude", já jsem se Vás ptal, "kdy si MYSLÍTE, že tam bude". A to z toho důvodu, že jste v předchozím příspěvku tvrdil, že TO NEBUDE TRVAT DLOUHO.

Přečtete moji odpověď' ještě jednou. V mé odpovědi byl konkrétní časový odhad - 5 let. Jestli bude to u Odry nebo u Prostějova to uz vám neodhadnu.

Tak já Vám to připomenu - EU nařídila (dosud stále platným cílem zelené politiky) zákaz prodeje spalovacích motorů k roku 2035. Ze statistik ročního prodeje aut a průměrného stáři vozového parku lze snadno odvodit NAŘÍZENOU peneteraci vozoveého praku elektromobilyu k roku 2035.
Nebo to, co jsem teď napsal neplatí a vysvětlíte mi, že se pletu?

máte všechno překroucené

nejde o zákaz spalovacích motorů ale o plnění normy - 0 emise pro NOVA auta v osobní dopravě
"zákaz spalovacích motorů"- je čistě vaše zcestna interpretace
již prodané spalovací motory nejsou zakázané
nové spalovací motory spalující nefossilni paliva nejsou zakázané

no a prodej nových aut má odložený vliv na celkovou penetraci, žádná přikázána penetrace do roku 2035 neexistuje

take je potřeba chápat proč se to děje, že i to je kompromis
k tomu jsou dost vážné důvody, které uznává většina států světa, nejen EU, jsou podložené vědeckými výzkumy
pokud tohle nechápete, neumíte sestavovat logické řetězce, neuznáváte vědu

tak já v tom nepomůžu

[chaden]

MPMP: pripominam... sachy s holubem...

jo jo, trolling, funguje na obe strany

[MPMP]

chaden: tu poslední odpověď myslíte opravdu vážně a tomu co píšete, do posledního písmenka věříte? Tak abychom si to ujasnili:
2) Za ten přehlédnutý časový odhad 5 let na 1MW nabíjení u Ostravy se omlouvám, ano opravdu jste ho tam napsal. prostě jsem ho v té změti čísel ve Vaší odpovědi přehlédl. moje chyba.
2) Já jsem nepsal "zákaz spalovacích motorů", já jsem napsal (můžete si to najít o 4 příspěvky výše) "zákaz prodeje spalovacích motorů" - ten zákaz všech spalovacích motorů jste z toho udělal Vy, abyste mě mohl následně obvinit z překrucování skutečnosti. Takže reálně fakta překroutil kdo? Omluvíte se za svou chybu, jako jsem se já omluvil za oněch nadhodnocených 5 let Vaší argumentace?
3) Existují dnes (10 let před dnem "D") nějaké spalovací motory spalující nefosilní paliva, která by mohla být do těch 10 let nasazena jako alternativa těch fosilní paliva spalující? Možná ano, ale já DNES o žádných nevím. Když to budete brát čistě v rovině formální, tak máte jistě pravdu, když to vezmete v rovině "uživatelské", tedy, co "běžným lidem zbývá jako alternativa", tak pravdu nemáte. Takže ano, souhlasím, hypotetické dnes neexistující motory, které možná půjde zařadit pod hlavičku "spalovací", bude možné používat. Reálně všem zbyde elektromobil. Ale (dle Vašich slov) to mám pomotané. Co mám pomotané? Automobil s jakým dnes známým pohonem mi bude dovoleno si koupit v roce 2036? Ty "dosud neznámé" nechme stranou, ten termín 2035 je na stole již roky a za celou tu dobu se žádný takový "zázračný" pohon neobjevil.
4) Nezpochybňuji, že (opět ocituji) "prodej nových aut má odložený vliv na celkovou penetraci", s čím ale nemohu souhlasit je ta druhá půlka věty, že "žádná přikázána penetrace do roku 2035 neexistuje". Jak to, že ne? Dnes jsou známy 3 reálně použitelné pohony osobních aut. Spalovací motory na fosilní paliva (ta už vyrábět možné nebude), elektromobily a auta na vodíkový pohon. Ten posledně jmenovaný má zatím zanedbatelná část vozového parku a nic neznačuje, že by se to během 10 let mělo nejak radikálně změnit. Takže zbývají jen a pouze elektromobily. A vy tvrdíte, že není nařízená penetrace vozového parku auty s tímto pohonem? Opět, čistě formálně nařízená není a konkrétní číslo stanoveno nebylo (i když i takové proklanace již zazněly), reálně ale jiná alternativa nebude k dispozici, takže tento pohon prostě BUDE DIREKTIVNĚ NAŘÍZEN a kličkujte si jak chcete, toto je fakt, s kterým nehnete.
5) A na závěr: polemizoval jsem někdy s důvody proč se to děje? Já nesouhlasím s postupem JAKÝM SE TO DĚJE, nikoli s tím PROČ se to děšje, takže Váš poslední odstavec o nepochopení logických řetězců je opět naprosto mimo.