[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji

[Saljack]

Námitky alternativy proti D3: https://alternativad3.cz/uzemni_rizeni/ ... cbpRyH8K5g

Má to hlavu a patu a mám dojem že stát přípravu opět odfláknul. Ti mamlasové to nejsou schopní připravit bez chyb obávám se že takhle to fakt nikdy nepostaví.

Co konkrétně tam má hlavu a patu?

Stížnosti na zastaralost EIA je celkem mimo, protože se to protahuje kvůli jejich stížnostem.

Uváděný pokles o cca 3000 vozidel na D4 u Prahy je naprosto zanedbatelný vzhledem k celkovému počtu vozidel na této kapacitní komunikaci (přes 48 000 denně dle dat TSK 2023). Rovněž pokles o 13 000 vozidel na D1 mezi Mirošovicemi a Prahou je vzhledem k celkovému objemu dopravy (více než 100 000 vozidel dle sčítání ŘSD 2020) nevýznamný.

Za to alternativa po I/3 tohle řeší výtečně. Takže si tímhle argumentem podtrhávají vlastní snahu.

Pokles o 8000 vozidel na I/3 mezi Benešovem a D1 je sice výraznější, avšak podobný efekt by bylo možné dosáhnout zkapacitněním železniční dopravy v úseku Benešov – Hostivař v kombinaci s regulací IAD v Praze a vyšším zpoplatněním komunikací. Ve skutečnosti dočasné odlehčení I/3 a D1 na Prahu může vést ke zhoršení konkurenceschopnosti železnice oproti silniční dopravě a přesun části cestujících z VHD do aut.

A tohle mají nějak podložené, nebo abych použil jejich terminologii si to vycucali z prstu?

[Greyfin]

Další prohra spolků u středočeské D3. Soud zamítl kasační stížnost k šestnáctikilometrovému úseku
https://zdopravy.cz/dalsi-prohra-spolku ... ku-261508/

[Jaroslav]

...

Tohle to jsou vazne totalni nesmysle, co pisete. Tam dosahuji intenzity pres 30 tisic vozidel, mela tam byt dalnice nebo 4-pruh uz davno! Kdyz slo rozsirit postavit stejnou metedou D35 Do Liberce, v horsim terenu apod, tak tohle by slo taky. Ale musel by to nekdo pred 30 lety resit a ne porad zcela nesmyslnne spekupovat o D3. Boze, stavi se dalnice na intenzite 10 tisic ( D6,D7,D4 ) a tady by neslo rozsirit-postavit? A argument ze nezvlada D1,? Uz to zvlada 30 let, az se dostavi D35 tak se ji ulevi. Proste za me, melo byt rozsireni do Benesova 2+2 a od Benesova dalnice D3, bylo by to lepsi nez soucasne 30 -40 let peklo. A Posazavska cast mohla vesele pokracovat priprava. A jako koruna na zaver, kruhace a zakopani u Benesova za par miliard !!

k argumentům proč ne 4+4 bych přidal ještě jeden, dle mého názoru velmi důležitý:

kapacita neroste lineárně s počtem pruhů. S 3–4 pruhy se projeví horší „discip­lína pruhů“ (středopruh), větší rozdíly rychlostí a více proplétání – to snižuje využití krajních pruhů a zhoršuje plynulost. Proto je „1 800 voz/h/pruh“ spíš horní limit pro ideálně využitý pruh, ne automaticky násobek.

Orientační „real-world“ kapacity (1 směr)

(standard EU osobní+mix, sucho, bez prací; s běžným středopruhem u 3–4 pruhů)

Pruhy Ideální teorie (≈1 900/pruh) Reálně při dobré disciplíně Reálně se “středopruhem”
2 ~3 800 3 200–3 600 3 000–3 400
3 ~5 700 4 800–5 400 4 300–5 000
4 ~7 600 6 400–7 200 5 400–6 200

Proč klesá efekt na pruh navíc:

- Nerovnoměrné obsazení pruhů (střed je přeplněný, pravý poloprázdný).
- Větší rozptyl rychlostí → delší bezpečnostní odstupy, více brzdění.
- Proplétání (weaving) u nájezdů/odjezdů roste s šířkou profilu.
- Podíl náklaďáků tlačí pravý pruh dolů, střed se „ucpe“.

Z výše uvedeného je zřejmé, že čtvrtý pruh zvedne kapacitu pouze o cca 1.100 vozidel za hodinu což je neefektivní nesmysl. Daleko více se vyplatí mít dvě dálnice 2+2...

[Beekee]

Stejně tak lze pohlížet i na externality hluku, emisí, zničený krajinný ráz... Pokud budu mít 2 dálnice, tak území jimi zasažené je dvojnásobné. Zatímco pokud budu mít jen 1 dálnici tří-.. čtyřpruhovou, nepochybně se nedá rozepsat podobě nepřehledná chytrá tabulka ukazující, že to neroste lineárně. Just saying.

[Aram96]

Jaroslav:
ano, takhle číselně lze souhlasit. Nicméně bych jen dodal, že na dálnici, kde jezdí opravdu hodně NA, což je přesně třeba D1 Praha-Brno(D2), tak tam bude mít i 3.pruh opravdu znatelně pozitivní dopad. IMHO možná ještě více než 2+2 vedle. A kdyby tady jezdilo třeba 60.000 OA(což nejezdí), tak i 4.pruh bude mít velmi pozitivní dopad.
Protože prostě 3.pruh umožňuje objetí dvou předjíždějících se kamionů NEBO zákazem mít NA všechny v pravém, ale umožní potom předjíždění OA ve 2-pruzích vedle. Tam kde je hodně jak NA, tak OA, tak pomůže i 4.pruh, protože umožní defakto předjíždění obou skupin nezávisle na sobě.
Pak každý další pruh (5.,6. atd.) by určitě pomohl každý méně a méně, přesně jak píšeš ... A tam, kde je NA nějak normálně nebo málo, tak tam, souhlas, další pruh pomůže mnohem méně než nová 2+2 vedle.

[Mike]

ono by se to dalo řešit dvěma patry
kdo jede z Jílového do Budějic, najede rovnou nahoru, protože další sjezd je až Tábor a pak Budějice
kdo jede z Veselí do Benešova, jede spodem
samozřejmě NA nahoru nesmí

[kot]

Miku ty zase jedeš !!!

[Svatosp]

Z výše uvedeného je zřejmé, že čtvrtý pruh zvedne kapacitu pouze o cca 1.100 vozidel za hodinu což je neefektivní nesmysl. Daleko více se vyplatí mít dvě dálnice 2+2...

To se samozrejme pravda, to nikdo nerozporuje, ale tohle maji maximalne v USA, aby meli dve dalnice. U nas, vzhledem k rychlosti vystavby, nakladum na udrzbu a vystavbu, je to ekonomicky nesmysl a zkuste to nekde rici, a rychle vas vyhodi

Muj nazor na to, ze se melo jiz v 90 letech udelat salamovou metodou 4-pruh do Benesova stale trva, od Benesova uz mohla byt vesele dalnice a obslouzilo by to kvalitne jih az do dnesnich dob. A k tomu vede na jih jeste druha dalnice D4, takze velká duplicitam tam uz je...
Ted v Benesove budeme za miliardy jeste delat nejaky podjezd, no jako v Kocourkove.

[Aram96]

U Brna tvrdím, a to i dnes, že jestli jakýmkoli způsobem padnou ZUR nebo prostě vybraná trasa S73, tak by měli ihned začít připravovat kompletní 4-pruh mezi Českou a Lipůvkou. Souhlasím, mělo se to postavit tady i tam nehledě na dálnice někdy před 20 lety a realizace těchto dálnic by vycházela do dnešní doby tak akorát .. ale samozřejmě po bitvě ..
Protože přesně jak píšeš, je to nyní tak, že dálnice kdoví kdy budou a stávající se stejně po těch 20 letech modernizovat chystají. Sic ne na 4-pruh, ale např. MÚK atd.
Ale 4-pruh někde u Č.Lípy pro "trapných" 14 tisíc aut, to problém není.

[Svatosp]

U Brna tvrdím, a to i dnes, že jestli jakýmkoli způsobem padnou ZUR nebo prostě vybraná trasa S73, tak by měli ihned začít připravovat kompletní 4-pruh mezi Českou a Lipůvkou. Souhlasím, mělo se to postavit tady i tam nehledě na dálnice někdy před 20 lety a realizace těchto dálnic by vycházela do dnešní doby tak akorát .. ale samozřejmě po bitvě ..
Protože přesně jak píšeš, je to nyní tak, že dálnice kdoví kdy budou a stávající se stejně po těch 20 letech modernizovat chystají. Sic ne na 4-pruh, ale např. MÚK atd.
Ale 4-pruh někde u Č.Lípy pro "trapných" 14 tisíc aut, to problém není.

Ja si myslim, ze obecne stavime hodne komfortne ty dalnice ale pomalu, stacily by 4-pruhy silnice. Vysledek je ten, ze se nestavi dle potreby ale dle toho, kde je mensi odpor a lobby. Hlavni tranzitni trasy jsou nutne jako dalnice ale ostatni ne, viz.treba nova D4 , stacily udelat obchvaty a bylo by to v klidu. Vetsi provoz tam je jenom kdyz jednou luftaci na chaty.
Ted uz dochazeji prachy a vlastne se zjistuje, ze na to vsechno nebude... pozastavili se podpisy smluv.. ta statni sprava to je proste velky a nekonecny amaterismus...

[MPMP]

Svatosp: že ty jezdíš po D1 do Benešova a nejezdíš po D4 do Písku?

[kalanis]

ale tohle maji maximalne v USA, aby meli dve dalnice

Dovolím si odporovat. Tohle mají natrénováno třeba ve Španělsku, Německu nebo Japonsku.

4 pruhy do Benešova OK, dál ale ne. Votice-Mezivrata a Miličín přejít 4pruhem ne.

[Honey72]

Dnes už se nemohou stavět čtyřpruhy jako tomu bývalo před desítkami let. Normy došly tak daleko, že už běžné rozšíření silnice nestačí a vyrovná se to klasické SMV. Ani ve městě už takřka nestačí jízdní směry oddělit dvojitou čarou. To co stavěli tenkrát Poláci, či země dál na východ jako náhradu dálnic je historií.
Ano, v zahraničí bývá i několik dálnic či kapacitních silnic vedle sebe, ale jedná se o aglomerace. Podobně rozšířená trojka by z Benešova k Táboru procházela "pustinou".

[Lynx]

Rok zdržení kvůli stížnosti, která neobstála. Dálnice D3 má zelenou

https://www.pribram.cz/clanek/rok-zdrze ... .sznhp.box

[Majkl]

Problém s arbitráží na vedlejší D4 ( podrobnosti ve vláknu D4). Tak nevím, tohle asi není úplně ideální věc vzhledem k tomu, že D3 STČ se má pomocí PPP financovat. To může dost znejistět rozhodování o dalších PPP projektech. Ale možná se jedná jen o běžný dílčí spor, nevím. Každopádně pokud by to znamenalo stopnutí PPP na další dálnice tak si myslím, že to je pro D3 konec, vzhledem k situaci s rozpočtem si neumím představit to ufinancovat ze státní kasy. Byť k čerpání financí by zřejmě došlo až kolem roku 2027/28.

[Greyfin]

Neviděl bych to tak černě, podle mě úředníci mají strach vyplatit miliardu a tak rozhodnutí přesunuli na soud.

[Aram96]

Problém s arbitráží na vedlejší D4 ( podrobnosti ve vláknu D4). Tak nevím, tohle asi není úplně ideální věc vzhledem k tomu, že D3 STČ se má pomocí PPP financovat. To může dost znejistět rozhodování o dalších PPP projektech. Ale možná se jedná jen o běžný dílčí spor, nevím. Každopádně pokud by to znamenalo stopnutí PPP na další dálnice tak si myslím, že to je pro D3 konec, vzhledem k situaci s rozpočtem si neumím představit to ufinancovat ze státní kasy. Byť k čerpání financí by zřejmě došlo až kolem roku 2027/28.

Viděl bych to právě na nějaký "dílčí/běžný" spor u té D4. Je to o 1 mld kvůli geologii. Nic, co by mělo vrhnout jinou optiku na PPP projekty. Vzniklo to obecně IMHO proto, že stát odevzdá koncesionáři prostě SP včetně průzkumů. Kdyby tohle všechno byla už práce konc., tak tohle asi nehrozí. Ale třeba i toto mělo MD pošéfené a arbitráž vyhraje.

Nemluvím teď o letech 2026 a 2027, ale v těch dalších, což bude případ i právě D3, už by opravdu mohl být problém s financemi ve velkém (jak jsem psal i někdy před 3-5 lety) a bez PPP to tady zcela určitě nepůjde. Jednak potřebuje republika Dukovany a jednak budeme asi i více zbrojit. Do toho chceme asi i VRT. Všechno dohromady teda rozhodně nedáme a to asi ani kdyby se zvedly daně o 50 mld. Tady se navíc PPP hodně nabízí i z jiných hledisek.

[pjezek164]

Jako obvykle platí: Peněz je dost, jen chybně alokovaných.

[Mike]

přesně
nevidím rozdíl, půjčuje-li si stát na finančním trhu nebo u koncesionáře
tedy vidím a koncesionář mi z toho nevychází jako pro stát výhodnější varianta
pro koncesionáře a "ty okolo" je tomu ovšem naopak...

[kot]

Dobře řečeno Miku...

[Greyfin]

Kilometrový tunel Prostřední vrch na D3. Průzkumná štola vyjde na čtvrt miliardy
https://zdopravy.cz/kilometrovy-tunel-p ... dy-262446/

[Dusanh]

Mám dotaz k mapce, která vyšla u článku.

https://zdopravy.cz/nejvetsi-odpocivka- ... em-262518/
https://zdopravy.cz/wp-content/uploads/ ... navice.jpg

Vpravo dole je situace u Benešova. A podle mapky to vypadá, že MÚK mezi Václavickou spojkou a I/3 bude až ve chvíli, kdy se postaví SV obchvat Benešova. Proč proboha není přemostění I/3 součástí Václavické spojky? Ten kruháč bude neustále plný, i když už 2/3 frekvence pofrčí po D3...

[Aram96]

Je to tam koko*ina na n-tou celé to řešení na severním kraji Benešova. Dělat most a vlastně MÚK, ale na hlavní trase I/3 nechat kruháč pro připojení ramp je prostě naprostá deme*ce. Já prostě nechápu, jak takové řešení mohlo dojít do finálního stádia. Popírá to smysl sama sebe.
A tuplem tehdy, kdy z obou stran I/3 povedou i větve do hlavního kruháče, to už je jako úplně na palici. Kéž by takový nesmysl někdo, třeba MD, zařízlo.

Kruháč nyní člověk chápe, ale spolu se stavbou mostu by mělo dojít ke zrušení velkého kruháče a výstavbě běžné MÚK. Dva kruháče na vedlejší a do toho vše okolo zapojené.

[Saljack]

Ten severní obchvat staví kraj, který už to dávno měl mít hotové, nechápu co na tom tak trvá. Podle mě kalkulují, že ŘSD dojde a tím trpělivost a převezme si t (což se snad nestane). Ale ten obchvat by Benešovu pomohl už jenom kvůli té přestavbě a zahloubení I/3 co se bude snad brzy dělat.

[mapman]

Kraj čeká na to, až mu stát dá na severní obchvat peníze, bez nich to stavět nechce.

Další příspěvky přesunuty do nového tématu Financování krajských SÚS. Jirka L.