D10 Satalice - Radonice (km 1-3), zkapacitnění na 3+3

[Majkii]

No já jsem zase viděl, že Praha už chystá demolici... (nic o výstavbě nového tam pravda nebylo).

[kot]

Když jsme u té Prahy... Určitě jste zaregistrovali video odkazy Suchánek kontra Hřib. Mohu se prosím zeptat / bez náznaku politiky /, co je náplní náměstka pro dopravu, ať to bude kdokoliv ze kterékoliv strany ? To vyjádření Hřiba ve videu mě docela zmátlo. Předem děkuji za vysvětlení
Takže zbourání předmětného mostu a stavba nového patří pod koho ?

[Mike]

zahájil jsem k tomuto tématu debatu v koši
viewtopic.php?p=324554#p324554

[Diaľničiar]

Hlavně ŘSD musí pochopit, že některé akce je třeba soutěžit na rychlost, protože ty socioekonomické ztráty jsou mnohem vyšší než pár milionů navíc za noční práce. A přesně, ty frézy to mají odfrezovat za 1 den, 2.den příprava pro pokládnu a 3.den pokládna nové vrstvy. mezi tím oprava svodidel. To co předvádí na křižovatce D0 a D10 je opravdu dilettantismus v přímém přenosu.

Hm, tohle mě nepřestává fascinovat. Všichni volají po tom, aby ŘSD soutěžilo na rychlost a když to dělá, tak je to zase málo. Tak jen pro představu pár údajů ze zadávací dokumentace a hodnocení nabídek:

Hodnotící kritéria: 70% cena, 30% čas (doba trvání uzavírek od zahájení až do předčasného užívání poslední části stavby).
Předpokládaná hodnota zakázky: 450 mil. Kč, maximální čas 218 dnů, předběžná minimální doba 160 dnů.
Nabídky (celkem 5): cena od 323 do 390 mil. Kč, čas od 79 do 151 dnů.
Harmonogram jednotlivých etap DIO není závazný, čas tedy uchazeči mohli získat i přeskládáním navrhovaných etap.
Vítězná nabídka: cena 350 mil. Kč, čas 81 dnů.
ŘSD oproti předpokladu vysoutěžilo o 100 mil. Kč levněji a čas výstavby zhotovitel stlačil na polovinu projektantem předpokládané minimální doby.

Jediné, co se dalo udělat jinak a mohlo mít vliv na zmenšení dopadů uzavírek, by bylo stanovení určitých časových milníků pro uzavírku některých větví, např. v MÚK Radonice. A taky se to mělo dělat o prázdninách a ne na podzim, jenomže to by to ŘSD muselo vysoutěžit dřív, odklad na příší rok už nepřichází v úvahu, když se přes půl stavební sezony bude v 1+1 dělat Kbelská...

A to jsme ještě na odborném fóru… když se to snažím vysvětlovat v hospodě mého rodného města, tak to je již předem prohraný boj… Vědět o něčem totální prd, ale tvářit se erudovaně… český kolorit.

JakubMD & mapman

tohle je ukázka, proč s tím nelézt do hospody a proč se netřeba divit nad tím, že tomu tak je (já tu trpělivost na opakování stejných otázek třeba mám a to již 2. dekádu, co chvíli to budou 3.)

socio-ekonomické dopady jsou takové, že u mnoha je to o pocitu, že když někde čekám 1 minutu, je to již dlouho a je to dlouho? to je otázka ro sociology z hlediska ekonomie se musí k tomu přistoupit co si mohu dovolit a kde to bude mít skutečný (co nejvyšší) přínos a nemusí to být ale kombinace obou faktorů najednou (ale může) a my fungujeme v ekonomice, nikoliv v emočním rozpětí plateb

mimo to, ŘSD si neschvaluje legislativu - od toho jsou tady jiní , ani nemá tu možnost nastavit si rozpočet - schvalovací proces je opět jinde

na závěr, nepletl bych investora a zhotovitele (nastavené tempo prací odpovídá harmonogramu a ten se sestavuje s ohledem na vícero skutečností; logistika, cenové nabídky k tomu co chci a počasí; když to bude nastaveno na velmi rychlé provedení, vyjde to dráž a neprojde to hodnocením projektu, a vždy lze odevzdat dříve, ale nikoliv příkazem - nanejvýš motivací - třeba nyní je u tunelu Višňové motivace pro dodavatele tech. části za každý den má peníze navíc, jen aby dodržel termín pro letošní rok, ovšem opět kde se určí co vše má být takhle motivováno?) - to totiž platí nakonec všichni a mohlo by se stát, že zbytečně málo muziky za hodněz peněz a to se líbit nebude

[Mike]

socio-ekonomický dopad je především v očekávání, že když za něco platím, tak za to i něco dostanu
za dálnice se platí, požadujeme je průjezdné
za parkování se platí, požadujeme parkoviště
za sluníčko se neplatí ( ETS z toho vynechám ), tak si bud zaplatím let do Dubaje nebo "brblám v hospodě"

[musklin]

Článek jako na zavolanou
"Dálnice D8 u Lovosic. Oprava čtyř a půl kilometrů obou jízdních pásů za devět dní. Dělalo se přes noc non-stop,“ popsal výsledek rekordní opravy generální ředite .... Výsledkem takto nastavené soutěže bylo zkrácení doby stavebních prací z očekávaných minimálně 50 dní na uvedených devět dní. Pětinásobné zrychlení nicméně nevedlo k úměrnému navýšení nákladů."

https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/ ... oprava_cfr

[Lenny]

Na D8 se měnila obrusná vrstva v tl. 45 mm.

Tady byla vozovka odfrézována v tl. 120 mm, v místech poruch byla odfrézována podkladní vrstva v tl. 140 mm a položeny 2 podkladní vrstvy v tl. 2x 70 mm, následně ložní vrstva v tl. 80 mm a obrusná vrstva v tl. 40 mm.
Na větvích D10 - Černý Most a Vysočanská radiála - Černý Most byla odfrézována vozovka v tl. 210 mm, rozfrézována a odtěžena vrstva SC na deponii v tl. 280 mm, poté byla provedena stabilizace nestmelených vrstev a části zeminy v AZ hydraulickým pojivem v mocnosti 500 mm. Poté bylo provedeno rozprostřední a homogenizace rozfrézováné SC vrstvy a nestmelených vrstev v tl. 250 mm a pokládka 2 podkladní vrstev, ložní a obrusné vrstvy v celkové tl. 260 mm.

Jen pro přehled. Délka je obdobná D0 + D10 + větve.

[Demon22]

Na D8 se měnila obrusná vrstva v tl. 45 mm.

Tady byla vozovka odfrézována v tl. 120 mm, v místech poruch byla odfrézována podkladní vrstva v tl. 140 mm a položeny 2 podkladní vrstvy v tl. 2x 70 mm, následně ložní vrstva v tl. 80 mm a obrusná vrstva v tl. 40 mm.
Na větvích D10 - Černý Most a Vysočanská radiála - Černý Most byla odfrézována vozovka v tl. 210 mm, rozfrézována a odtěžena vrstva SC na deponii v tl. 280 mm, poté byla provedena stabilizace nestmelených vrstev a části zeminy v AZ hydraulickým pojivem v mocnosti 500 mm. Poté bylo provedeno rozprostřední a homogenizace rozfrézováné SC vrstvy a nestmelených vrstev v tl. 250 mm a pokládka 2 podkladní vrstev, ložní a obrusné vrstvy v celkové tl. 260 mm.

Jen pro přehled. Délka je obdobná D0 + D10 + větve.

A teď nakolik to bylo nutné, když se na D0+D10 bude dělat za 5 let 3+3 ?

[Demon22]

JakubMD & mapman

tohle je ukázka, proč s tím nelézt do hospody a proč se netřeba divit nad tím, že tomu tak je (já tu trpělivost na opakování stejných otázek třeba mám a to již 2. dekádu, co chvíli to budou 3.)

socio-ekonomické dopady jsou takové, že u mnoha je to o pocitu, že když někde čekám 1 minutu, je to již dlouho a je to dlouho? to je otázka ro sociology z hlediska ekonomie se musí k tomu přistoupit co si mohu dovolit a kde to bude mít skutečný (co nejvyšší) přínos a nemusí to být ale kombinace obou faktorů najednou (ale může) a my fungujeme v ekonomice, nikoliv v emočním rozpětí plateb

mimo to, ŘSD si neschvaluje legislativu - od toho jsou tady jiní , ani nemá tu možnost nastavit si rozpočet - schvalovací proces je opět jinde

na závěr, nepletl bych investora a zhotovitele (nastavené tempo prací odpovídá harmonogramu a ten se sestavuje s ohledem na vícero skutečností; logistika, cenové nabídky k tomu co chci a počasí; když to bude nastaveno na velmi rychlé provedení, vyjde to dráž a neprojde to hodnocením projektu, a vždy lze odevzdat dříve, ale nikoliv příkazem - nanejvýš motivací - třeba nyní je u tunelu Višňové motivace pro dodavatele tech. části za každý den má peníze navíc, jen aby dodržel termín pro letošní rok, ovšem opět kde se určí co vše má být takhle motivováno?) - to totiž platí nakonec všichni a mohlo by se stát, že zbytečně málo muziky za hodněz peněz a to se líbit nebude

krásně napsané, ale socioekonomický dopad spočítá především v úsporách času a externalitách jako je CO2 eq.
neboli postáváním v kolonách klesá produktivita práce a což generuje ekonomické ztráty a příjmy statního rozpočtu
vypouštěním CO2 NOx, SOx a podobně má dopady na zdraví obyvatel, což vede ke zvýšeným výdajům ve zdravotnictví a tedy dopady na státní rozpočet.
A tohle postávání v kolonách nás stojí kolem Prahy každý měsíc 1 mld. Kč. Tedy chybějící SOKP je hodně drahá sranda. Tedy určitě se dá vyčíslit, jestli se vyplatí zaplatit zhotovitele a zkrátit dobu opravy

[1975]

A teď nakolik to bylo nutné, když se na D0+D10 bude dělat za 5 let 3+3 ?

Jako místní a denní uživatel....bylo:o)

[kot]

Budeme-li vycházet z Lennyho čísel výše, tak stav vozovek byl opravdu havarijní...

[sidape]

A teď nakolik to bylo nutné, když se na D0+D10 bude dělat za 5 let 3+3 ?

Jako místní a denní uživatel....bylo:o)

vzhledem k tomu, že při poslední velké opravě D10 se na tenhle kus nesahlo, a to se delala kolem roku 2000

tak se tu jezdilo po povrchu někdy z osmdesatek, možná dokonce po původním asfaltu

a životnost tak byla překročena o hodně hodně moc

vcera bylo pozdě

[Greyfin]

Mám pocit, že Mátl někde zmiňoval, že opravený asfalt se stane součástí rozšíření na 3+3.

[1975]

..jedna drobnost, že (za mě poměrně nízká) svodidla v zatáčce z D10 na D0 a zpět z D0 na Novopackou byla vyměněna za betonová - tak uvidíme, jak často se tam bude vyměňovat/bourat... )