Elektromobilita

[chaden]

Ja si s prominutim neodpustim jednu sprostarnu:
...

Nebudu citovat celý. Je to o jeden příspěvek výš.

Ano autoforum je sprosťárna. Píšou pravdu jen závěry jsou poněkud divné. No tak dobré místo 450kW průměr je 300Kw. Skalujeme to na 3MW, takže budeme mít 2MW průměr. Ok to znamená 18 minut na nabíjení 600kWh. 18 minut nejsou 3 hodiny, že jo?

Možná tedy nechápete, že 600KWh baterka může pojmout 6x větší výkon než 100kWh baterka. Takže 300Kw průměr u 100kWh bude odpovídat, 1.8MW průměru u 600kWh.

Ten fakt že to co ukazuje Lotus není to nejlepší můžeme i opustit.

ale
BYD ukazoval letos na Mnichovském autosalonu 1MW nabíjení osobáku 10-80% pod 10 min. Zeekr a Li Auto již také prodávají auta která umějí přes 700kW s průměrem 500kW a také 10-80% pod 10 minut.

Já již 2 roky vlastním auto které dělá 0-100% za 33 minuty. A nejsou potřeba žádné ideální podmínky. Já těch 175kW tam vidím na SCH pokazdy.

Tak nechápu proč by někdo dnes dělal EV s nabíjením za 3 hodiny. To nikdo nekoupí.

[chaden]

2000 nafty na 5 dieselových strojů, jsou 20MWh tepelné energie, za účinnosti 30%, to odpovídá 6MWh elektřiny na 5 EV strojů.

Nebyl bych takový optimista. V trakci s proměnným zatížením se u dieselu dá dostat tak na 25% účinnost. U benzinu někam k 20%.

Máte pravdu. Navíc těžké stroje jako bagr často používají hydraulický pohon, který také dodává vlastní ztráty. Hydraulika často může být nahrazena přímým elektrickým pohonem, nebo pripadne optimalizovaná - nahradit jeden velký okruh několika menšími s vlastním el. čerpadlem pro každý.

Ale el. pohon také nemá 100% účinnost. Tak myslím že 30% je dobrý odhad pro přepočet celkové tepelné energii na celkovou elektrickou.

[jozka]

No tak dobré místo 450kW průměr je 300Kw. Skalujeme to na 3MW, takže budeme mít 2MW průměr. Ok to znamená 18 minut na nabíjení 600kWh. 18 minut nejsou 3 hodiny, že jo?
Možná tedy nechápete, že 600KWh baterka může pojmout 6x větší výkon než 100kWh baterka. Takže 300Kw průměr u 100kWh bude odpovídat, 1.8MW průměru u 600kWh.

Kdyz budu mit 100MBit pripojku stahnu si 1GB za minutu (priklad). Kdyz budu mit 500Mbit, tak stahnu za 12s? Mozna ano... mozna ne. Schvalne jestli prijdete na to proc.

Ten fakt že to co ukazuje Lotus není to nejlepší můžeme i opustit.

ale

BYD ukazoval letos na Mnichovském autosalonu 1MW nabíjení osobáku 10-80% pod 10 min. Zeekr a Li Auto již také prodávají auta která umějí přes 700kW s průměrem 500kW a také 10-80% pod 10 minut.

Kterou cast toho zvyrazneho textu jste nepochopil?

Já již 2 roky vlastním auto které dělá 0-100% za 33 minuty. A nejsou potřeba žádné ideální podmínky. Já těch 175kW tam vidím na SCH pokazdy.

Tak nechápu proč by někdo dnes dělal EV s nabíjením za 3 hodiny. To nikdo nekoupí.

Tak nevim, chlubite se nebo si stezujete?

[chaden]

Kdyz budu mit 100MBit pripojku stahnu si 1GB za minutu (priklad). Kdyz budu mit 500Mbit, tak stahnu za 12s? Mozna ano... mozna ne. Schvalne jestli prijdete na to proc.

Co to má společného s nabíjením baterek? Chcete odkaz na Ohmův zákon? Nebo na to, z čeho se skládají baterky?
Na odpovídající standard pro nabíjení odkaz jsem již dával. Chcete ještě jednou? Klidně to sem dám ještě jednou.

Tak nevim, chlubite se nebo si stezujete?

Ani jedno. Jen ukazují co je již běžná praxe, žádné rekordy, a že nebijeni může probíhat podle specifikací bez vytovreni ideálních podmínek s mé strany. Já nevlastním totéž Lotus a ani nemám baterku 100kWh ale jen 60kWh.

[chaden]

Kterou cast toho zvyrazneho textu jste nepochopil?

Já chápu že vy budete vydávat i nejmenší překážku za obrovský problém přes který "to prostě nejde" .

To že se to nenabíjí přímo do 100% max rychlosti je známá věc. Já vám ale řeknu jedno takové "tajemství".
Vy můžete ten stroj místo 30 minut od 5% na 100% nabíjet 2x od 5% na 60% po kazdy za 10 minut. A dodáte tam víc energii za 20 minut, nez najednou za 30.
Zase je to o postoji - místo "jak to nejde", "jak to jde".

[MPMP]

Omlouvám se všem slušně diuskutujícím, ale musím.

3MW standard nabíjení také již existuje.

Na mojí otázku, zda laboratorně, nebo provozně a chvilce další diskuze pak tentýž uživatel píše

Standard podporuje 3.75Mw. V reálném provozu jsou nabíječky o výkonu 1MW

A já se teď ptám: mohu tu veřejně prohlásit, že chaden lže, když při tom byl přistižen a sám to přiznal? Nebudu za to peskován správci fóra?

[Warcz]

Jsme zbytečně v detailech ktere nedavaji smysl

1) elektro v piskovně bude mit řadově menši spotřebu než naftovy s 2000l nafty
2) proč to nemužeme krmit přes AC v noci.

Jak už zde padlo počitaji se motohodiny a ty bude mit tenhle stroj v pohodě. Ta vydrž baterie bude klidně na tyden provozu. O vikendu nabijete ze spotu za nula. Neni to pro každe použiti ale pokud stroj najede za den 30km tak proč ne elektro ?

[chaden]

Omlouvám se všem slušně diuskutujícím, ale musím.

3MW standard nabíjení také již existuje.

Na mojí otázku, zda laboratorně, nebo provozně a chvilce další diskuze pak tentýž uživatel píše

Standard podporuje 3.75Mw. V reálném provozu jsou nabíječky o výkonu 1MW

A já se teď ptám: mohu tu veřejně prohlásit, že chaden lže, když při tom byl přistižen a sám to přiznal? Nebudu za to peskován správci fóra?

Slaby... slaby... Standard existuje, to jsem tvrdil. Odkaz dodán. To že někde zatím není využíván v plné výši je moje lež?
Již jsem vám psal že nemusím (a nikdo nemusí) dodávat odpovědi, které odpovídají vašim představám. To máte smůlu.
V čem že přesně jsem lhal?
Jste fakt divný. Já myslel, že jste chtěl něco dozvědět. Vypadá ale že jen hledáte důvody pro hádku.

[chaden]

Teď již v Praze BYD ukazovali 1MW nabíjení.
https://fdrive.cz/clanky/nabijeni-rychl ... ykon-15662

A teď' do toho

"A já tankuji 1000km za 30 vteřin."
"A ono nejede 1MW do 100% ale jen do 50%."
"A to neujede 400km po dálnici v zimě po 5 minutach nabíjení, ale jen 200km."

Ano
Ano
Ano

Ale stejně to nezastavíte.

[MPMP]

Slaby... slaby... Standard existuje, to jsem tvrdil. Odkaz dodán. To že někde zatím není využíván v plné výši je moje lež?
Již jsem vám psal že nemusím (a nikdo nemusí) dodávat odpovědi, které odpovídají vašim představám. To máte smůlu.
V čem že přesně jsem lhal?
Jste fakt divný. Já myslel, že jste chtěl něco dozvědět. Vypadá ale že jen hledáte důvody pro hádku.

A už jsme zase tam, co vždycky.
Dobrá dostal jste mě. Omlouvám se za toho lháře a veřejně prohlašuju, že nejste lhář, ale "zdatný manipulátor".
Celé to totiž začalo tímto příspěvkem

Jo jo, chlapi, potrebujem nabit 600kWh. Skocte si na gabl. Za tri hodky prijdte.

Takve ty drobnosti, jako ze do prave otevriane piskovny stezi bude pripojka, ktera dokaze nabijet soucasne vice takovych stroju nemluve. Nebo o tom, kolik tech stroju bude muset byt, aby se aspon jeden nabijel a ostatni jezdily.

Jste roztomily.

Ne. To vy jste roztomile zasekly v tom "jak to nejde". 6MWh elektřiny je celkem reálné "dovézt kamionem" již dnes. 3MW standard nabíjení také již existuje. Takže nabít 600kwh bude potřebovat 15-20 minut.

kde jednoznačně oponujete názoru, že dobíjení stavebních strojů bude trvat hodiny, protože ... viz Vaše poslední 2 věty.
Máte naprostou pravdu, všechno, co jste v tom příspěvku napsal je pravda a je nenapadnutelné, jen tam od Vás chybí jedna jedniná drobná informace: KDY to takto bude fungovat? Z dikce Vašich vět to vypadá, že to tak jde už nyní, ale ne - je to psáno všechno v budoucím čase. Tudíž nenapadnutelné, ale současně pro aktuální situaci nepoužitelné a k diskuzi tudíž irelevantní.
Jestli to takto bude fungovat za 5, 10, 20 nebo 50 let nám asi už neprozradíte, že?

[chaden]

Jestli to takto bude fungovat za 5, 10, 20 nebo 50 let nám asi už neprozradíte, že?

Může to fungovat i se současnou technikou. Nic nového v laboratořích není potřeba vyvíjet. Jsou potreba jen konstruktéři.
Také to byla jen kalkulace v reakci na 2000 litrů nafty za den. Je celkem možný že to 3MW nabíjení ve stavebnictví ani nebude potřeba.
Ukážou jen reálné zkušenosti stavbařů a vývoj.

Například oni teď dělají 1MW nabíjení pro kamiony, a kamionaci, které s tím reálně jezdí říkají "400kW stačí, raději udělejte víc nabíjecích míst".

Připomínám že nemusím odpovídat podle vašich představ.

[jozka]

Co to má společného s nabíjením baterek? Chcete odkaz na Ohmův zákon? Nebo na to, z čeho se skládají baterky?
Na odpovídající standard pro nabíjení odkaz jsem již dával. Chcete ještě jednou? Klidně to sem dám ještě jednou.

Takze nechapete. Uz to tu padlo mnohokrat a ne, po stodevadesateseste vam to psat nebudu. Sachy s holubem...

[chaden]

Takze nechapete. Uz to tu padlo mnohokrat a ne, po stodevadesateseste vam to psat nebudu. Sachy s holubem...

Proč musíte po každý oznamovat, že nechcete něco psát? Myslím, že stačí nepsat.
Tak jak tak to mému chápání nepomůže. Myšlenky číst neumím. Proč mám hledat nějaké skryté smysly v tom co píšete? Jsou tam vůbec?

[MPMP]

Jestli to takto bude fungovat za 5, 10, 20 nebo 50 let nám asi už neprozradíte, že?

Může to fungovat i se současnou technikou. Nic nového v laboratořích není potřeba vyvíjet. Jsou potreba jen konstruktéři.
Také to byla jen kalkulace v reakci na 2000 litrů nafty za den. Je celkem možný že to 3MW nabíjení ve stavebnictví ani nebude potřeba.
Ukážou jen reálné zkušenosti stavbařů a vývoj.

Například oni teď dělají 1MW nabíjení pro kamiony, a kamionaci, které s tím reálně jezdí říkají "400kW stačí, raději udělejte víc nabíjecích míst".

Připomínám že nemusím odpovídat podle vašich představ.

Reaguji na mnou zvýrazněnou část ve Vašem příspěvku.
Nikoli nemůže to fungovat se současnou technikou, protože reálně žádná neexistuje, Musí ji někdo teprve navrhnout, sestrojit, odzkoušet a uvést do běžného užívání. Sestavit laboratorní prototyp, případně sepsat blue-print normy bývá v celém procesu zavádění nové technologie ta jednodušší část. To složitější - převedení do praxe - stále ještě neexistuje.

[chaden]

Nikoli nemůže to fungovat se současnou technikou, protože reálně žádná neexistuje, Musí ji někdo teprve navrhnout, sestrojit, odzkoušet a uvést do běžného užívání. Sestavit laboratorní prototyp, případně sepsat blue-print normy bývá v celém procesu zavádění nové technologie ta jednodušší část. To složitější - převedení do praxe - stále ještě neexistuje.

No není to nová technologie.

Baterky 6MWh v lodním kontejneru existují
https://www.catl.com/en/news/6232.html

Nabíječky 1MW existují, skládají se ze 125kW DC modulu
příklady jsou k nalezení tady
https://www.alpitronic.it/en/hypercharger/hyc-1000/

na 3Mw stačí to skalovat 3x, je to modulární systém, ano budou potřeba tlustší dráty, projektování bude něco stát,
také nikdo vám nebrání to rozdělit nabíjení na 3 konnektory, a nic nového není potřeba vymýšlet
číňané již dělali nabíjení přes 2 porty najednou, jim jeich GBT standard nestačí na 1MW.
není to pohodlný ale nevidím důvod proč by nefungovalo

Baterky pro EV - již tady byl příklad z autoforumu baterky lotusu.
Fakt stačí napojit tlustým měděným drátem 6x takových baterek.
Bude to vážit tak 3 tuny - nic co by těžká technika neunesla.
Můžete samoszrejme říkat, že dokud to neuvidíte, to nexestuje.
Stejně tak můžete říkat, že neexistuje čokoládová tyčinka 1kg.
Ano, ale to nic nemění na tom, že může existovat.

[MPMP]

Ale jistě, MŮŽE, ale neexistuje. A to, že to reálně neexistuje má jistě nejaké důvody, já nevím jaké to jsou, ale nějaké jistě budou. Nebo jsou snad všichni takoví tmáři, že nechtějí používat tuto "skvělou novou technologii" jen pro naštvání chadena?
Řekl bych, že ty důvody budou relativně jednoduché - vysoká cena a s komplikace spojené s používáním. Ale já chápu, že pro vizionáře světlých zítřků to nejsou argumenty, že?

[jozka]

Tuhle otazku uz jsem opakovane pokladal... jak to, ze tak skvela technologie nebori svet? Jak to, ze nebori prodejni zebricky? A to vsechno pres tezkou legislativni a financni podporu? Odpovedi bud bylo ticho nebo vselijake variace na "uz za par let". Par let ubehlo a co? A nic. Kdyz to nezeljvaj verejny prachy, tak to uschne.

[chaden]

Hm.
Tak první "auto" se spalovacím motorem rok 1885, první traktor se spalovacím motorem 1892, poslední prodané parní traktory byli někde v 192x,
a ještě možná i pár desítek let v provozu.
Proč asi všichni najednou nepřešly na spalovací traktory rovnou do roku 1900?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Parn%C3%AD_automobil

Různé formy parních automobilů byly vyráběny až do třicátých let 20. století,

Proc?

[MPMP]

Jak to souvisí s probíraným tématem?
Parní automobil jezdí na dřevo nebo uhlí. Oboje bylo k dispozici všude a v dostatečném množství. Spalovací motor potřebuje benzím nebo naftu, ten na přelomu 19. a 20. století nebyl k mání "na každém rohu".
Co tam máte dál?

[chaden]

Naprosto přímá analogie. Sám jste to vysvětlil.
Obavy z toho že neseženete zdroj energie.
Stejně tak lidi se stěžují že nemůžou nabíjet na sídlišti.
Stejně tak se stěžujete že nejde nabíjet bagr v pískovně.

Jinak důvodů je samozřejmě víc.

A myslím že i to stačí pro odpověď' na otázky výše.

[jozka]

Hm.
Tak první "auto" se spalovacím motorem rok 1885, první traktor se spalovacím motorem 1892, poslední prodané parní traktory byli někde v 192x,
a ještě možná i pár desítek let v provozu.
Proč asi všichni najednou nepřešly na spalovací traktory rovnou do roku 1900?

Prvni elektromobil 1835.

[chaden]

Hm.
Tak první "auto" se spalovacím motorem rok 1885, první traktor se spalovacím motorem 1892, poslední prodané parní traktory byli někde v 192x,
a ještě možná i pár desítek let v provozu.
Proč asi všichni najednou nepřešly na spalovací traktory rovnou do roku 1900?

Prvni elektromobil 1835.

A? Prvni spalovaci vuz 1827.
https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Brown_(engineer)

[MPMP]

Jenže drobný rozdíl tu přeci jen je: na přelomu 19. a 20. století si lidé mohli vybrat. Kdo chtěl zůstat u toho parního, zůstal. Kdo si chtěl koupit nový spalovací, koupil si ho.
Jenže dneska je nám jaksi "shora nařizováno" pouze jedno možné řešení. A jsme zase na začátku, že není problém v tom elektropohonu jako takovém, ale v tom jeho silovém prosazování i tam, kam se (doufám, že pouze zatím) nehodí. To je celé.

[chaden]

Zakazuje vam dnes nekdo koupit nove spalovaci auto?

[chaden]

Parní stroje byly moc drahé, nebylo možné aby polovina populace vlastnila parní stroj. Koně byli dostupnější a tak na konci 19. století existovaly regulace týkající znečištění způsobené koní ve městech.

Já osobně jsem pro regulace strojů znečišťujících ovzduší ve městech.
Také to pálení ropy nedává již moc smysl.