[D1] 0136 Říkovice – Přerov

[Maxík]

Odbočovací pruh bude využívat hodně aut ze směru Břeclav, Hradiště či Zlín do Olomouce, nerozumím.

[Martin z Ostravy]

Je to stejný nesmysl, jako odbočovací pruh na MÚK Slavotín na D35xD46 pro směr Vyškov -> Olomouc.
Na všechno desítky stran norem, a pak tady vzniká(jí) nekomfortní a potencionálně riziková místa na zcela nové stavbě.
Absurdní je to i ve vztahu k tomu, kolik lidí se ke všem stupňům PD vyjadřuje a i přesto nebo možná právě proto vznikají takového zprasky.

[Xyzc]

Za mne je podobně rizikové napojení D35 do D1 ve směru na Ostravu u Lipníka.
https://mapy.com/cs/letecka?x=17.599879 ... 88874&z=19
Ve dvou pruzích se tam dá jet 130 km/h, přičemž v pravém se táhnou kamiony nebo jiná pomalejší doprava. A připojovák končí zaroveň s napojením do D1. Takže kamiony se neštítí narvat to přímo před rozjeté auto v levém pruhu. Stačilo by 200m navíc, auta z levého pruhu by si mohla přejet a veškeré riziko by bylo pryč. Nad tím sem kroutil hlavou už když, jsem to viděl v PDPS a nechápu jak to mohlo projít.

[Martin z Ostravy]

Ano ano, to jsem tady psal už víc jak před rokem viewtopic.php?p=298495#p298495
A zůstalo to bez odezvy. Říkal jsem to i zástupcům ŘSD, ale je to každému buřt.
Nechápu, jak taková kravina vůbec někoho napadne. Teď jsem to viděl i na nějaké nové stavbě.

[bumbik]

myslím, že něco podobného bylo i na D48 u Příbora, když se zprovoznil obchvat... a odstranilo se to až při stavbě Rybí - Rychaltice... šlo o připojení Rožnov - Nový Jičín. (58 - 48) ale souhlas nemělo by se to stávat...

[michal]

To vedení směru Lipník-Olomouc, to je věc...

[1975]

Chápu to jako laik správně, že místo sprostého odbočení doprava, si nejdřív dám čestné velekolo, a pak mě čeká ještě velký losí test? To navrhnul inženýr Kinedryl? )

[Aram96]

Za mne je podobně rizikové napojení D35 do D1 ve směru na Ostravu u Lipníka.
https://mapy.com/cs/letecka?x=17.599879 ... 88874&z=19
Ve dvou pruzích se tam dá jet 130 km/h, přičemž v pravém se táhnou kamiony nebo jiná pomalejší doprava. A připojovák končí zaroveň s napojením do D1. Takže kamiony se neštítí narvat to přímo před rozjeté auto v levém pruhu. Stačilo by 200m navíc, auta z levého pruhu by si mohla přejet a veškeré riziko by bylo pryč. Nad tím sem kroutil hlavou už když, jsem to viděl v PDPS a nechápu jak to mohlo projít.

Přesně tuto problematiku se snažím řešit i s projektanty nebo s ŘSD na některých stavbách, které jsou na začátku přípravy a přesně tento příklad u Lipníka uvádím jako špatné řešení.

A to si nedokážete představit, jaký hrozný problém to mají všichni pochopit. Oni většinou ani nemají nejmenší tušení, že je tady něco vůbec špatně - to rychle zavírání pravého připojováku. (Když už se teda poštěstilo a je tam navrženo 2-pruhově). A je už jedno, zda jde o klasické 2-pruhové připojování do 4-pruhu nebo jde o vznik 6-pruhu.
Problém je to jak na křižovatkách kolem Brna, tak hlavně na pražském okruhu, kde se přesně tato pindo*ina jako u Lipníka bohužel opět chystá. A to zatím asi na všech velkých kříženích, myslím, že jsem neviděl zatím ani jedno, kde by to bylo pořádně dlouhé.

[PetrN]

Je to bohužel tak, naštěstí to pravé odbočení od Lipníka na Olomouc bude minimálně využívaný směr... Nicméně tady ta prasárnička pramení z potřeby za každou cenu napojit do takovýchto velkých dálničních křižovatek i doprovodnou komunikaci, ono napojení zde konkrétně asi znemožňuje mít přímé pravé odbočení od Lipníka, protože by šlo o extrémně krátký (ne-li žádný) průplet... Bez napojení doprovodky se tu klidně mohla udělat jednoduchá trojlístková MUK s polopřímou rampou od Hulína na Olomouc (obdoba MUK Úlibice) namísto toho nesmyslu. Stejný případ Plotiště, další zprasenec kvůli napojení nižší třídy je MÚK Lahovice (D0xI/4). Jedna perla větší než druhá...

[evilcleaner]

pokud mě paměť nemate, tak celá křižovatka se předělávala z důvodů úspor takže nějaké velkorysejší řešení, než požaduje čsn 736102, asi nebylo cíleno. navíc změna se dělala bez dopadu na zábor stavby. samozřejmě je to hovadina non plus ultra, ale máme to na více místech bohužel, třeba sjezdy na "ostravské okružky"
https://mapy.com/s/redasohoro
https://mapy.com/s/fepabaraje
https://mapy.com/s/katelahuhe

[paja]

Hele - vy tady řešíte délku odbočovacího/připojovacího pruhu, ale uvědomujete si 1 EXTRÉMNĚ důležitou proměnou? Co to asi je - ŘIDIČ!!! To co jsem zažil minulý týden ve čtvrtek v Ostravě, tak to nepřeju NIKOMU a tomu dotyčnému DOŽIVOTNÍ ZÁKAZ řízení čehokoliv!!! Tady se to stalo - jedu si pohodlně v P pruhu, v L jede blikající sanitka a v připojováku se chce připojit auto. Tak hodil blinkr, borec přede mnou šlápl na brzdy (já rozjetý na 90 - protože končí Ostrava) a měl jsem co dělat, abych zabrzdil.

Takže - připojovák/odbočovák může mít v CZ jakoukoliv délku, ale exoti jezdí stylem, který jim umožňuje NEKONTROLOVÁNÍ Policie ČR.

[Aram96]

pokud mě paměť nemate, tak celá křižovatka se předělávala z důvodů úspor takže nějaké velkorysejší řešení, než požaduje čsn 736102, asi nebylo cíleno. navíc změna se dělala bez dopadu na zábor stavby. samozřejmě je to hovadina non plus ultra, ale máme to na více místech bohužel, třeba sjezdy na "ostravské okružky"
https://mapy.com/s/redasohoro
https://mapy.com/s/fepabaraje
https://mapy.com/s/katelahuhe

Není to zdaleka jen o ušetření. Šetření stálo na počátku změny tvaru křižovatky. Šlo to ještě dávno přizpůsobit a to i bez vlivu na cenu křižovatky nebo zábor. Ale nechtělo se, 15 let byl přístup tlačit seč to jde klidně jakýkoli nakreslený nesmysl a neměnit vůbec nic. Jaký je výsledek vidíme dnes, dalo se to klidně dávno trochu zkulturnit, stavba by se stavěla ve stejné době ..
Za mě je to totálním důkazem pro to, že nikdy není pozdě na změnu stavby k lepšímu, když jde o "blokované" stavby odpůrci.

Relace od Ostravy na Olomouc je sice opičárna přes celou křižovatku, ale využití najde snad jedině při uzavírce nebo velké nehodě na D35. Protože jinak tudy podle mě nepojede ani jedno auto denně, když není na D55 žádná MÚK. Myslím, že i třeba Lipník - Velký Týnec bude rychlejší vždy severní trasou. Je určitě dobře, že rampy vznikly, ale využití budou mít v běžném provozu nulové.
Od Ostravy na Olomouc budete kroužit nějakých 270-300°, to za doprovodky z 655 v budoucnu na Brno poctivých 360° A to se vyplatí.

Největší debilita křižovatky je v jízdě Olomouc -> Přerov. Kvůli této relaci se staví celá D55 a když pojedete od Olomouce, tak se dáváte na konci dálnice do levého, jakmile se to rozdělí, tak musíte na 50-100 m rychle do pravého, jinak valíte na Brno, a jen co se horko těžko vyměníte, tak musíte zase zpátky do pravého, jinak odbočíte na Ostravu. Toto je prasárna na n-tou.

[Xyzc]

Přesně tuto problematiku se snažím řešit i s projektanty nebo s ŘSD na některých stavbách, které jsou na začátku přípravy a přesně tento příklad u Lipníka uvádím jako špatné řešení.
A to si nedokážete představit, jaký hrozný problém to mají všichni pochopit. Oni většinou ani nemají nejmenší tušení, že je tady něco vůbec špatně - to rychle zavírání pravého připojováku.

Nějak si už nevybavuju jak to funguje na Moravě. Jestli tam projektovou dokumentaci dálnic připomínkuje ŘSD GŘ nebo závod Brno. Každopádně na GŘ jsou tak 2-3 lidi, co připomínkují PD z hlediska technického řešení a návrhových parametrů v DUR/DSP. V zadávačce jsou pak další 2-3. A nějak se mi nechce věřit, že by to aspoň někomu z nich nevadilo. Každá dokumentace projde také několikrát auditem bezpečnosti a min. ŘSD GŘ to zadává lidem, kteří se vyznají, takže bych taky čekal se ozvou.
Projektantů dálnic bude v CZ tak 30-40 a těch, co mají reference, aby šli napsat do soutěže o nějaký projekt, bude tak polovina. Těžko říct, kolik z nich v takovém řešení připojováku spatřuje problém. Ale doufám, že opravdu jen minimum. OŽK nebo chodník někde v Horní dolní, může dělat kdejaký Ičař ve 2d, ale tohle už dělají lidi, co mají nějaké zkušenosti.
Další věc je, že u tahkle velkých staveb je potřeba mít promyšlené řešení už ve studii. A stavby postavené v nedávné době byly ve studie někdy před 20+ lety. A tenkrát se to moc neřešilo. Ve větších firmách dělali dálniční studie specialisti na koncepci dopravy, co pomalu netušili co je přechodnice. Případně to dostal někdo hned po škole, protože tlustou čáru snad zvládne. No a takhle se ty chyby táhnou dál.
O zásazích samospráv, různých politiků, městských architektů, velko zemědělců apod. ani nemluvím, ty běžně dokáží zprznit kvalitní návrh k nepoznání.

[davidb]

Hele - vy tady řešíte délku odbočovacího/připojovacího pruhu, ale uvědomujete si 1 EXTRÉMNĚ důležitou proměnou? Co to asi je - ŘIDIČ!!! To co jsem zažil minulý týden ve čtvrtek v Ostravě, tak to nepřeju NIKOMU a tomu dotyčnému DOŽIVOTNÍ ZÁKAZ řízení čehokoliv!!! Tady se to stalo - jedu si pohodlně v P pruhu, v L jede blikající sanitka a v připojováku se chce připojit auto. Tak hodil blinkr, borec přede mnou šlápl na brzdy (já rozjetý na 90 - protože končí Ostrava) a měl jsem co dělat, abych zabrzdil.

Takže - připojovák/odbočovák může mít v CZ jakoukoliv délku, ale exoti jezdí stylem, který jim umožňuje NEKONTROLOVÁNÍ Policie ČR.

Tak to zažívám denně.
Že si řidiči z připojováku myslí, že jsou na hlavní!

[Honey72]

Oni si to pletou se zipem anebo povinností, kdy před ukončením jízdního pruhu musíte umožnit vjetí do průběžného (ne však za každou cenu). Podobně jako když bus vyjíždí z vyhrazeného pruhu. Jenže na připojovací pruh se toto umožnění nevztahuje.

A proto mi vadí, že u nás máme tolik nájezdů. V zemích, kde se platí mýto, si v klidu jedete nějakých 15-20 km a pak tedy podobně jako u nás musíte čekat cpající se řidiče Není to jen u nás. V Itálii kolikrát ten připojovák ani není. Ovšem, u nás mám stres, že mi tam někdo vlétne co pět minut.

[Aram96]

Přesně tuto problematiku se snažím řešit i s projektanty nebo s ŘSD na některých stavbách, které jsou na začátku přípravy a přesně tento příklad u Lipníka uvádím jako špatné řešení.
A to si nedokážete představit, jaký hrozný problém to mají všichni pochopit. Oni většinou ani nemají nejmenší tušení, že je tady něco vůbec špatně - to rychle zavírání pravého připojováku.

Nějak si už nevybavuju jak to funguje na Moravě. Jestli tam projektovou dokumentaci dálnic připomínkuje ŘSD GŘ nebo závod Brno. Každopádně na GŘ jsou tak 2-3 lidi, co připomínkují PD z hlediska technického řešení a návrhových parametrů v DUR/DSP. V zadávačce jsou pak další 2-3. A nějak se mi nechce věřit, že by to aspoň někomu z nich nevadilo. Každá dokumentace projde také několikrát auditem bezpečnosti a min. ŘSD GŘ to zadává lidem, kteří se vyznají, takže bych taky čekal se ozvou.
Projektantů dálnic bude v CZ tak 30-40 a těch, co mají reference, aby šli napsat do soutěže o nějaký projekt, bude tak polovina. Těžko říct, kolik z nich v takovém řešení připojováku spatřuje problém. Ale doufám, že opravdu jen minimum. OŽK nebo chodník někde v Horní dolní, může dělat kdejaký Ičař ve 2d, ale tohle už dělají lidi, co mají nějaké zkušenosti.
Další věc je, že u tahkle velkých staveb je potřeba mít promyšlené řešení už ve studii. A stavby postavené v nedávné době byly ve studie někdy před 20+ lety. A tenkrát se to moc neřešilo. Ve větších firmách dělali dálniční studie specialisti na koncepci dopravy, co pomalu netušili co je přechodnice. Případně to dostal někdo hned po škole, protože tlustou čáru snad zvládne. No a takhle se ty chyby táhnou dál.
O zásazích samospráv, různých politiků, městských architektů, velko zemědělců apod. ani nemluvím, ty běžně dokáží zprznit kvalitní návrh k nepoznání.

0136 připravoval přímo závod Brno. Ale žiju v tom, že GŘ ŘSD připomínkuje všechny stavby. Nevím ale do jakého detailu to probíhá.
Každopádně je to celé záhada. Mrkněme totiž na 0137, jak jsou tam např. dlouhé připojováky z exitu 294 směr Brno. Tam 300 m trvá, než se zavře pravý připojovák, a poté ještě dalších 400 m než končí druhé připojování na hlavní trase. A to ještě před samotným připojováním k hlavní trase trvá 260 m vlastně připojování MÚK do kolektoru vedoucího z velké křižovatky (klidně se mohl pruh z 294 připojit a na hlavní trasu ani nejít). Takové parametry by měly být právě třeba na slučování D35+D1 apod. A tady se to dostalo do projektu dokonce do úplně obyč MÚK. To prostě člověku hlava nebere.. tvrdím, že to je dle toho, co kdo prostě nakreslí, generální negenerální, norma nenorma. Pokud to někdo připomínkuje a měl by na toto dohlížet, pak je to vlastně ještě horší, než naprostá volnost projektantů.

Odbočování je to v exitu 294 podobný příběh, a vlastně trochu reakce na mapmana výše ohledně staré normy. 260 m je zde délka odbočování z hlavní trasy. Poté vznikne druhý odbočovák, délky dokonce 350 m mířící na exit 294. Oproti tomu v DÁLNIČNÍ křižovatce Přerov sever je z hlavní trasy 100 m a poté další odbočovák na Přerov je spíš takový větší klín místo poctivého pruhu. V obou situacích jde o vedení rampy rovnoběžně s dálnicí, takže v normě a rychlosti při odbočování to úplně vězet nemůže...
Větší kontrast si snad nejde představit a jsou to křižovatky od sebe vzdálené 12 km, ta s násobně horšími parametry je křižovatka dálnic a druhá jmenovaná je obyčejná. A datum "výroby" a prvopočátku 0137 a 0136 je snad totožné, ne ? A kdyby nebylo, tak 0136 je mladší ..

A to nemluvím o tom, jak mohl ten krátký odbočovák na Přerov-sever projít přes PČR. Je vidět, že tomu dají štempl jako by se nechumelilo a nikdo to ani neviděl. Tohle by kompetentní osoba nikdy neposvětila, má to opravdu velký vliv na (ne)bezpečnost provozu.

Jinak přesně jak píšeš, špatné základy jsou vždy položeny už ve studii a právě u těch jsem se snažil naléhat na ŘSD. Jde např. o MÚK D8xD0, ta má přesně to tragické připojování na hlavní trase okruhu asi ještě hůř než u Lipníka. To je úplná šílenost něco takového plánovat od samého prvopočátku ve 20.letech 21.století na novostavbě na ZELENÉ LOUCE. Třeba se něco změní, bohužel až RM jednou přislíbil nějak prověřit tuto problematiku.

Bez napojení doprovodky se tu klidně mohla udělat jednoduchá trojlístková MUK s polopřímou rampou od Hulína na Olomouc (obdoba MUK Úlibice) namísto toho nesmyslu. Stejný případ Plotiště, další zprasenec kvůli napojení nižší třídy je MÚK Lahovice (D0xI/4). Jedna perla větší než druhá...

Ano přesně, ale že by se někdo poučil .. neblázněte v ČR. Přesně podobný paskvil se chystá totiž na rozpletu D2xD52 Brno Chrlice 2. Přitom to tam jde udělat naprosto bezkolizně pro hlavní relace, protože "doprovodka" tam je jakoby teprve 4. připojovaná komunikace do kříže, nikoli 5 jako na zmíněných paskvilech. /konec OT

[Tomáš Němec]

To spojení z Olomouce do Přerova je navrženo fakt tragicky a jsem zvědavý, jak to bude v praxi fungovat. Ještě víc mě ale na této MÚK vytáčí způsob napojení té doprovodné II/150 ve směru na Hulín, už jsme to tu dříve řešili, že bude nutné to celé obkroužit a najet o min. 1 km navíc https://mapy.com/s/cogurohave Přitom v tom místě napojení a odpojení hlavního kruháče bude jen VDZ, takže řidiči budou ve velkém pokušení to "střihnout" přes 2 čáry/šrafy, aby si to o ten nesmyslný 1 km zkrátili. Jak bude takovýto manévr křižující právě ten směr z Olomouce do Přerova nebezpečný asi není třeba zmiňovat. A přitom se to dalo vyřešit takto jednoduše https://mapy.com/s/manovomufo

[Honey72]

Řidiči si to přes dvě čáry nezkrátí, protože tam dali betonová svodidla. Sice ne po celé délce, na konci nechali malou mezírku kvůli IZS a pokud by jí chtěl někdo použít, chce to už drsnější frajerský manévr

[Aram96]

Největší debilita křižovatky je v jízdě Olomouc -> Přerov. Kvůli této relaci se staví celá D55 a když pojedete od Olomouce, tak se dáváte na konci dálnice do levého, jakmile se to rozdělí, tak musíte na 50-100 m rychle *zase z pravého do levého*, jinak valíte na Brno, a jen co se horko těžko vyměníte, tak musíte zase zpátky do pravého, jinak odbočíte na Ostravu. Toto je prasárna na n-tou.

Opravuji svoji chybku v minulém příspěvku. Teď to dává smysl.

Tomáš Němec: ano, to je asi další nejvíc nepochopitelná věc, která šla navíc velice kulantně vyřešit a to prostým průpletem v kolektoru od Ostravy a posláním levého na Brno rovně pod most a do připojováku. Jen bych to viděl ještě o trochu větší změnu, než ty jen změnu pro doprovodku.
Kdyby vzniklo TOHLE, tak by to eliminovalo hned tyto dva NESMYSLY po sobě. Tudíž ten nejhorší průplet a levé odbočování na rampě Přerov->Olomouc. Bohužel.

[mapman]

Z II/150 resp. II/646 se na D1 Brno bude jezdit takhle:
https://mapy.com/s/fubejunopu
Je to součástí dopravního řešení stavby 5502.

[Stanley]

Jaký bude vlastně osud I/55 (II/646) v oblasti od toho plánovaného kruháče směrem do města? Bude končit napojením na některou z ulic (Olomoucká, Prostějovská, 1. května) a bude průjezdná? Z letáku k D55 to moc zřejmé není, zobrazuje podle všeho stav "jako kdyby D1 hotová nebyla".

[Jirka L]

...a jen co se horko těžko vyměníte, tak musíte zase zpátky do pravého, jinak odbočíte na Ostravu. Toto je prasárna na n-tou.

Opravuji svoji chybku v minulém příspěvku. Teď to dává smysl.

Ještě ne, co tím myslíš "zpátky do pravého", když v něm už jsem? Naopak na Ostravu musím přejet z pravého do levého v nepříjemném průpletu na začátku zatáčky.

[Aram96]

Jo pardon, já si to kvůli té chybce představoval obráceně, takže ten druhý přejezd tam už fakt není. Budou se mi do cesty sice motat auta od Ostravy do Přerova, ale 2.přejezd pruhů tam skutečně není. To se omlouvám za blamáž. (nic neměnící na faktu, že pro přímé spojení takových měst je to šílenost)

mapman: Aha A na hlavní trase bude vyznačen přídatný pruh mezi křižovatkami v celé délce ? Jakým způsobem se "povolí" přídatný pruh cca 500 m ?

[petsheny]

Jaký bude vlastně osud I/55 (II/646) v oblasti od toho plánovaného kruháče směrem do města? Bude končit napojením na některou z ulic (Olomoucká, Prostějovská, 1. května) a bude průjezdná? Z letáku k D55 to moc zřejmé není, zobrazuje podle všeho stav "jako kdyby D1 hotová nebyla".

Je to u letáku k 5502 Kokory-Přerov. To esíčko bude zrušené, na křížení s II/150 OK a buď rovně na Předmostí nebo přes větve na MUK Přerov sever a Pek do města po I/55

[PetrN]

Z II/150 resp. II/646 se na D1 Brno bude jezdit takhle:
https://mapy.com/s/fubejunopu
Je to součástí dopravního řešení stavby 5502.

Mapmane, díky za zajímavé info, podle PDPS ke stavbě 5502 má ale tento původně plánovaný nájezd i tak vzniknout: https://mapy.com/s/kebalukapa Je tomu opravdu tak že budou vlastně nájezdy ze souběžky dva? (hlavně kvůli netahání relace Kokory/Rokytnice -> Přerov přes Předmostí?) Nebo nakonec ten původně plánovaný nevznikne? Ono pak totiž jestli jet tím bližším směr Brno s motanicí na MÚK takto: https://mapy.com/s/pebegafaju nebo tím vzdálenějším ale přímo takto: https://mapy.com/s/mojefasuka vyjde vzdálenostně i časově asi nastejno...
Bude ve stejném duchu umožněn i ve směru od Lipníka (na doposud používaném ukončení dálnice) sjezd z dálnice kvůli eliminaci této motanice https://mapy.com/s/lusuvuseka pro cestu do Kokor/Rokytnice aby se mohlo jet takto? https://mapy.com/s/guleletonu