výběrová řízení a cenové nabídky

[Lenny]

Dojdi do stavebnin, a řekni, že potřebuješ cihly na rodinný dům. Dostaneš 20 % slevu z ceníku a budeš nadšený.
Dojdi do stavebnin, a řekni, že stavíš bytovku za 300 mil. Kč a dostaneš 50 % slevu z ceníku na cihly a stavebniny budou nadšené.

[evilcleaner]

v česku máme přece několik cenových soustav ve stavebnictví. např URS a OTSKP (oborový třídník stavebních konstrukcí a prací). ŘSD používá OTSKP, o který se stará IBR. moc do toho nevidím, ale mám za to, že ceny v OTSKP se valorizují dle inflace ve stavebnictví dle ČSÚ. v OTSKP je prakticky všechno, projektanti se určitě do stavebnin ptát nechodí
ve velkém objemu se může zdát, že ceny OTSKP jsou vysoké, ale když dojde na realizaci malých výměr, tak to často, s ohledem na použitou technologii, nevychází. Třídník prostě nerozlišuje úspory z objemu, což ani nejde, protože není jak moc kvantifikovat objem v místě a v čase (např.:je rozdíl mít 1000m3 kameniva v sanacích na jednom místě a nebo na deseti, ale v rozpočtu to bude v rámci stavebního objektu jedna položka v obou případech). jinak co se 5502 týče, tak pokud se nepletu je tam obří nedostatek v bilanci zemin - tj. musí být použit nakupovaný materiál. pokud zhotovitel najde jiný zdroj než kamenivo z lomu (což bývá např. 800kč/m3 v nákladech včetně uložení) dejme tomu blízkou výsypku lomu nebo dolu, nebo si někde povolí a otevře zemník a vytěží kopec... může to např. být nákladově čtvrtina, když je nedostatek 1 mil. m3 tak to dělá rozdíl v ceně 600 mil. ne vždy se to povede a není jak v ceníku k-cí a prací toto zohlednit.
skutečnost, že se staví o třetinu levněji než je projektantská cena není nic s čím by se měla veřejnost znepokojovat, ničemu to nevadí a zadavatel umí pracovat s tímto trendem při plánování cashflow - protože v tomto případě se mj. jedná o největšího státního investora v republice.

[Aram96]

Dojdi do stavebnin, a řekni, že potřebuješ cihly na rodinný dům. Dostaneš 20 % slevu z ceníku a budeš nadšený.
Dojdi do stavebnin, a řekni, že stavíš bytovku za 300 mil. Kč a dostaneš 50 % slevu z ceníku na cihly a stavebniny budou nadšené.

Za 60 % předpokladu se soutěžilo v době, kdy rozestavěnost dálnic se počítala doslova na metry. Tam to člověk chápal, ten hlad po zakázkách. Teď fakt není hladomor.

Zrovna ty Lenny, máš každou chvíli příspěvek, jak stavby nemá prakticky kdo stavět, že nejsou lidi. A v takovéto chvíli by nabídky firem byly na 66 % ?
Podotýkám ta nejvyšší je na 80 %. Kdyby byly 3 nabídky kolem předpokladu, a 3 další na 60 %, je to úplně jiná situace a příspěvek, co jsem psal výše, bych nikdy nenapsal ..
Ne, firmy nejsou tak šikovné, že se dostanou na 60 - 80 %, předpoklady jsou nadhodnocené a nereflektují realitu trhu. A už to trvá fakt nezdravě dlouho.

Mimochodem kolik % zabere v ceně dálnice samotný materiál? 30, 40 % ? Bez ironie, ptám se.

evilcelaner: když to bylo rok nebo dva, byl jsem vklidu. Teď už mi tam prostě ledacos smrdí. Jediné, čemu pořád věřím, že trh v tomto odvětví pořád přichází s čistě tržními cenami, tím pádem je předpokládaná cena skutečně "tak trochu jedno". Chci tomu věřit.

[JakubMD]

Arame jako projektanti se řídíme ceníkem OTSKP. Pro představu zde je ke stažení:
https://sfdi.gov.cz/cenove-databaze/otskp/
V rámci položek není jen materiál, ale i samotná realizace atd viz popisy položek.
Jak je zmiňováno výše, OTSKP ani další ceníky neřeší množství dané položky v rámci akce (u menších akcí je vůbec problém vejít se do experních cen).
Příklad pokud budeš vrtat záporové pažení rozpočtuje se na m2 pohledové plochy. V rámci položky je samotný materiál, ale také dovoz vrtné soupravy na stavbu, zajištění přístupu, lidská práce, projekční práce a spousty dalších.
Pokud máš pažení 50 m2, nebo 3000 m2 je to obrovský rozdíl (jednotlivé úkony vyjam materiálu a samotné práce na stavbě musíš rozpočítat), zároveň jako s každou prací, prvních X m2 se to "učíš" a pak už to sekáš jak Baťa cvičky.
Nedostatek lidí ve stavebnictví je fakt, avšak hlavní položky u dalničních staveb jsou asfalt a kamenivo a pokud vlastníš lom (nebo ho vlastníš přes nastrčené firmy) můžeš si s cenou významných položek (cenou celé akce) dělat co chceš.

[musklin]

Nic není jednoduššího než to indexovat dle vysoutěžených zakázek posledních let.
To se samozřejmě nikomu nechce, protože mít vatu je vždy lepší.
Michla z ČNB moc nemusím, ale přišel, vzal model, dal ho třem recenzentům mimo ČNB s úkolem jak se trefuje nebo netrefuje do skutečnosti. Mít model co se netrefuje, je k ničemu.
Stejně tak počítat položkový odhad a trefit se s odchylkou 40 %.
To už si můžu dát do excelu rovnou km na mostě x300 mCZK + km mimo mosty * 170 mCZK a jsem na tom stejně. K tom můžu vyhodit pár lidí co to do teď počítali. U tunelů stejně nikdo dopředu neví, jak to nakonec dopadne a vždy se to doplatí.
BTW: Centrální komise MD prokázala v uplynulých letech takovou názorovou "pestrost", že pokud schvaluje OTSKP tak to beru spíše jako negativum.

[JakubMD]

Ty ceny si nikdo necucá z prstu. Ono se to indexuje dle vysoutěžených zakázek. Jak jsem psal, je spousta staveb, zejména těch středních a menších, které se soutěží na 80-100%. Zároveň stavba dálnice je reference, do které jdete s jinou cenou než do běžné stavby.