PPP D35 Opatovec - Staré Město - Mohelnice

[asdf]

Aram96: Vzhľadom k tomu, že reálne je primárnym dôvodom použitia PPP neprekročiteľnosť určitých makroekonomických ukazateľov, či už domnelá alebo skutočná, do ktorých sa metodicky PPP projekty nezapočítavajú, je akákoľvek diskusia stran nejakej doby výstavby a výsledného predraženia úplne ale úplne zbyočná.

[Samorost]

https://www.facebook.com/reel/933485789091049

[Pag3man]

Nevíte někdo, jestli je tenhle projekt soutěžen jako desing and build nebo je to už 100% připravené a je to jen build? Protože pokud to 1 tak, i kdy by se to stihlo všechno vysoutěžit tak se nedá stavět 1 den, ale za x měsíců u něčeho až za rok ne? Ale zase proto by se to hodilo vysoutěžit do vánoc, aby měl koncesionář čas to dovyprojektovat do stavební sezony aspoň něco odhaduji, že první by mohlo být mohelnice J po Mohelnice S…+ ty malé blbosti v Mohelnici…

[martini]

Jak jsem fandou PPP tam, kde to fakt je potřeba, tak D35 určitě nebude reklamou na PPP.
Máme jediné štěstí, že stojí opravdu slušná I/35, jinak si neumím představit tento stav, který na D35 nastane.

Jestli se bude PPP využívat i na jiných stěžejních tazích, např. středočeská D3, tak dialogy musí začít tak 2-3 roky před PŘEDPOKLÁDÁNÝM SP. Čili někdy teď by bylo pomalu nasnadě začít... Mít takhle důležitou dálnici 2 roky kompletně připravenou a čekat jen na PPP to je špatně a velmi nehospodárné.

U D55 by také mohlo MD začít s PPP už během 2026, tam zase nebude trvat tak dlouho příprava oproti D3.
Na začátku dialogů o PPP D35 jsem čekal, že díky zkušenostem z D4 to tady půjde spíš rychleji, ne naopak.

Tak tady to skutečně je nutné přiznat, že dialog se měl začít dříve... Bylo to tak v plánu, jenomže pak spadla ta soutěž na poradce, když Kupka nebyl ochoten akceptovat doporučení hodnotící komise k vyloučení uchazeče, který ve své nabídce lhal, lavírovalo se kolem toho až propadla (naší chybou, pravda) ta zadávací lhůta a soutěž se musela zrušit a následně opakovat. To přineslo zdržení cca 15 měsíců. Jinak samotné zadávací řízení na výběr koncesionáře začalo kvalifikací v 08/2024 a jestli budou v 07/2026 nabídky, tak to je z hlediska náročnosti dobré dle mého... Celý dialog se stihl od 02/2025 do 11/2025 a věřte, že to byl masakr, hlavně kvůli vysoké potřebě financování a tunelům...

Nevíte někdo, jestli je tenhle projekt soutěžen jako desing and build nebo je to už 100% připravené a je to jen build? Protože pokud to 1 tak, i kdy by se to stihlo všechno vysoutěžit tak se nedá stavět 1 den, ale za x měsíců u něčeho až za rok ne? Ale zase proto by se to hodilo vysoutěžit do vánoc, aby měl koncesionář čas to dovyprojektovat do stavební sezony aspoň něco odhaduji, že první by mohlo být mohelnice J po Mohelnice S…+ ty malé blbosti v Mohelnici…

Koncesionář může provádět změny stavby / stavebního povolení v intencích tzv. Minimálních technických požadavků, je to vše na jeho riziko, ale stavba se dá začít a pak až procesovat změny stavby před dokončením, nemyslím si, že by někdo dělal nějaké zásadní změny... Určitě všichni přistoupí ke zkrácení klesacího pruhu ve směru do Mohelnice, které jsme připustili, a které šetří hodně peněz. Pak budou pravděpodobně změny plynoucí z optimalizace tunelů. Hlavně aby se do toho nikdo neodvolal, poku by nedej bože ano, pak by bylo třeba, aby ten nutný čas na řešení byl politicky akceptován i za cenu dalšího nemilého zdržení.

[mzik]

Martini - moc díky za inside info.

Dříve jsem měl Kupku jako dobrou volbu na MD. Co mě opravdu netěšilo, byla jeho absolutní nečinnost na SŽ. O předřazenosti tamních zakázek a hodně specifických podmínkách se psalo snad všude. A nyní kvůli tomu, že se bojí někoho vyhodit ze soutěže a to přes doporučení HK, budeme tu stavbu zahajovat snad o 2 roky později...

[Lenny]

SŽ neřešil nikdo ani předtím.

[Martin z Ostravy]

Bodejť, je to kupa hnoje, na kterou je třeba vidle. A na MD jsou, jak všichni víme, jen kladívka.

To PPP na D35 je nemilé, ale dalo by se to přežít, pokud by se nějak vyřešil kruháč v M. Třebové (třeba SSZ), ten bude asi největší špunt.

A možná bude problém i kruháč v Opatovci, tam to drhne i dnes.

[Pag3man]

Pokud se nezačne ten to nebo ze začátku příštího roku tak to bude drhnout i v Mohelnici… Alšův most už je teď na kapacitě podle mě trošku přes… s tím že doufám že první začnou stavět Mohelnice J na Mohelnice S, aby se právě tenhle most nestal překážkou… + by to otevřelo výstavbu i/44 obchvad Libivé Mohelnice - Vlachov…

[michal]

To PPP na D35 je nemilé, ale dalo by se to přežít, pokud by se nějak vyřešil kruháč v M. Třebové (třeba SSZ), ten bude asi největší špunt.

Nestačilo by místo SSZ za miliony udělat značenou objížďku pro příjezd do Lidlu?

[Martin z Ostravy]

Samozřejmě dalo, ale na levnější řešení bude prostor vždy jinak tady v Olomouci máme ladem celou jednu zdvojenou sadu SSZ, hned u nádraží. Mohlo by se půjčit do Třebové, třeba na furt.

[Aram96]

//příspěvek smazán kvůli použití vulgarismů//

[Matan]

Martini, můžete mi jako laikovi vysvětlit, proč novináři ani veřejnost neřeší tu nadhodnocenou odhadní cenu tohoto nejdražšího PPP v historii za 117 miliard, kterou někdo z poradenských firem jaksi spočítal? to jsou přeci astronomické peníze na splácení v porovnání s PPP D4, chápu, je tam nejdelší tunel, ale přeci jen sotva 30 km dálnice. Stále politici tvrdí, že se začne, ale co když konsorcia nabídnou tuhle sumu či ještě víc? Za tuto sumu by si stát půjčil a postavil si sám za jistě lepších podmínek. Splácet se bude stejně, teď jde o to komu a kolik a jak dlouho. Chápu tunel má svá rizika, ale co když zrovna tady nebudou? koncesionář si jistě nacenili i rizika a vracet je nebude. A zahrnovat tam i údržbu nového úseku Litomyšl - Janov, no nevim, takže se úsek otevře a povrch se bude frézovat už za rok koncesionářem, nehledě na záruky stavební firmy co to stavěla, to není moc ekonomické. Jaký je názor zdejších odborníků?

[Mike]

jenže když si stát půjčí, tak to bude v rozpočtu jako schodek hned
zatímco PPP nám dělá tu mlhu, že to jako není tolik a našelidi to už vůbec nevnímaj...

[JakubMD]

Matane, ta cena se stanovovala celkem dlouho a jsou na to postupy obdobné, jako když se stanovuje cena klasickým způsobem.
Jsou tam rizika a proto, je na to soutěž, vyhraje ten nejlepší (nejlevnější). Přibrání úseku je zcela správné a bude zde prováděna efektivní údržba (co se délky úseku týče). Na D4 se také přebírali úseky...

[Pag3man]

Za mě ten to ppp projekt začali pozdě… ale asi buďme rádi že se to udělalo tak to… v té cenně je i údržba a to na xy let a na úseku jsou dva tunely, jeden končí do mostní konstrukce… a hodně mostů celých xy let se budou muset starat o tunely mosty sníh atd… takže možná více bude stát ta údržba než samotná stavba… nebo se úplně mílím?

[PetrN]

Samozřejmě, údržba a hlavně generální rekonstrukce na konci 25-letého období udělá strašně moc, ale samozřejmě to není většina z vysoutěžené částky. Zásadní položku dělá samotný úrok, za který si půjčí koncesionář. Když si pro zjednodušení půjčíte na samotnou stavbu 30 mld. (rozloženo na 4x7,5mld. za každý rok), splácet začnete po 4 letech s dokončením stavby po dobu 25 let, tak s úrokovou sazbou 4% zaplatíte celkem 53 mld.Kč, se sazbou 5% pak 60 mld.Kč, přičemž stát by si půjčil s úrokem o cca 0,7% nižší (nechal jsem spočítat AI samozřejmě ) ale u PPP je výhoda s těmi odloženými platbami až za několik let, zatímco v režii státu je nutné prachy vysolit ihned

[michal]

Přibrání úseku je zcela správné a bude zde prováděna efektivní údržba (co se délky úseku týče). Na D4 se také přebírali úseky...

Na D4 (Skalka-II/118) si taky koncesionář dělal nový asfalt, i když na jiné úseky té samé dálnice se nesáhlo podstatně déle. A zaplatit to někdo musí... Aspoň se ještě k tomu dělaly zálivy, přidávaly kamery a SOS. Jak to je plánované na D35? Převzetí do provozu bez úprav či oprav?

[Aram96]

Pag3man: na takovouto astronomickou částku by se stát nikdy nedostal, ani za těch 25 let včetně údržby, oprav, i GO tunelů. Nicméně:
- věřím, že trh to o něco sníží, taková rovná 100 by byla krásná. (tolik to určitě ale nebude)
- je pochopitelné, že něco navíc to stát vždycky musí, to je prostě finanční fyzika
- je lepší mít to o něco dražší a tu dálnici MÍT, než mít kulové, což by byla bez PPP téměř jasná realita (nebo by začaly nepokoje po celé zemi kvůli zastavení dalších desítek projektů )

Takže dejme tomu, že jsou dvě možnosti - stavět za dražší PPP, nebo nestavět. V případě D35 je ta volba naprosto bez diskuse, co je správné.
Ano .. jen se mělo začít dříve. Však on to martini vysvětlil, co za tím zdržením bohužel stálo. Holt se ještě musíme trochu učit ty PPP..

PS: co mi tady ujelo ?

//příspěvek smazán kvůli použití vulgarismů//

[Matan]

Podle letáků jsou stavební odhadované náklady když by si to stavěl sám stát za půjčky do 33 mld. za zhruba 34 km a soutěžemi by se cena dala nejspíš snížit a hlavně by se mohlo stavět už od podzimu loňského roku, kuproti tomu je u PPP odhad 120 mld za 34 km + 25 let údržba a stavět se může kdy? možná za rok? tak co je výhodnější a levnější? co by bylo dřív hotové a v provozu? MD bude vždycky tvrdit, že PPP je výhodnější, protože to tak spočítalo a bude to splácení přeci jen jako skrytý dluh nezapočítávaný, já jako daňový poplatník mám odlišný názor, ale ceny dnes nikdo neřeší. Úsek Litomyšl - Janov si může stát spravovat klasickým způsobem a při klasické výstavbě už se mohl v tuto dobu dávno razit ten tunel, místo toho se jen čeká. Ale ono to vlastně celé bude a je tunel. Sorry za balík 100 mld by se toho mohlo postavit v téhle republice hodně, třeba zbytek Pražského okruhu včetně údržby, ale stát to raději bude 25 let posílat soukromníkovi za to že postaví jen 34 km dálnice a že se o ní stará.

[PetrN]

To ale není 34 vs. 120 mld.Kč. Těch 120 mld. je včetně úroků + udržby a generálních rekonstrukcí, zatímco 34 mld.Kč jsou jen prosté náklady na stavbu a včetně úroků to samozřejmě bude třeba 60 mld.Kč (stát si fakt nepůjčuje zdarma), záleží na jakou dobu si stát půjčuje a jak funguje splácení úroků celého dluhu (v tom se ovšem nevyznám). Jak jsem psal výše z nákladů 30 mld. se za 25 let zaplatí 25-30 na úrocích. Takže čísla 34 x 120 jsou absolutně nesrovnatelné

[merdanito]

Podle letáků jsou stavební odhadované náklady když by si to stavěl sám stát za půjčky do 33 mld. za zhruba 34 km a soutěžemi by se cena dala nejspíš snížit a hlavně by se mohlo stavět už od podzimu loňského roku, kuproti tomu je u PPP odhad 120 mld za 34 km + 25 let údržba a stavět se může kdy? možná za rok? tak co je výhodnější a levnější? co by bylo dřív hotové a v provozu? MD bude vždycky tvrdit, že PPP je výhodnější, protože to tak spočítalo a bude to splácení přeci jen jako skrytý dluh nezapočítávaný, já jako daňový poplatník mám odlišný názor, ale ceny dnes nikdo neřeší. Úsek Litomyšl - Janov si může stát spravovat klasickým způsobem a při klasické výstavbě už se mohl v tuto dobu dávno razit ten tunel, místo toho se jen čeká. Ale ono to vlastně celé bude a je tunel. Sorry za balík 100 mld by se toho mohlo postavit v téhle republice hodně, třeba zbytek Pražského okruhu včetně údržby, ale stát to raději bude 25 let posílat soukromníkovi za to že postaví jen 34 km dálnice a že se o ní stará.

Stát zaplatí 100 miliard soukromníkovi za to, že:

-ji postaví,
-se o ni stará po dobu 25 let (a má za úkol dělat uzavírky co nejkratší),
-ji několikrát zrekonstruuje (a po 25 letech ji odevzdá v podstatě jako novou),
-ji financuje a stát ji postupně splácí

Nemyslím si, že je fér porovnávat 100 miliard za tento balík služeb v průběhu 25 let jen se samotnou výstavbou jakékoli jiné dálnice (u Pražského okruhu se také dělala studie proveditelnosti, jestli se tam PPP vyplatí – a vyšlo to spíše negativně).

[Aram96]

Nutno uznat, že pokud budeme mít vládu, která jako absolutně nehodlá dodržovat ani vlastní zákon - o rozpočtové odpovědnosti - a vypůjčí si prostě kolik chce, pak jaksi nemáme argument, že si nemůžeme půjčit víc na drahou D35. V rámci celého schodku to budou skoro drobné.
Ale myslím, že by se to nemělo normalizovat, naopak .. před 10 lety by si tohle nikdo v žádném případě nedovolil.

[Martin z Ostravy]

Ač nejsem úplně příznivcem PPP, protože je v zásadě dražší. Tak vzhledem k tomu, jak to vypadá s veřejnými financemi, je tady u PPP ještě jedno, neúplně malé plus. A to je kontinuální údržba po těch 25 let. Kdy tato položka rozpočtu ŘSD bude jedna z prvních, která bude v nejbližších letech ořezána a velkoplošné opravy, jako jsou třeba na D5 nebo D11 už budou jen vzpomínkou. PPP, pokud teda někdo kontrakt nevypoví, což si nemyslím, zajistí, že 25 let budeme jezdit po kvalitní dálnici. Což zrovna na D35 si myslím oceníme. Navíc to budeme moci porovnat na stejné dálnici, protože D35 kolem Olomouce pomalu dožívá (úsek okolo Přáslavic začíná být pěkně mourovatý, v důsledku výspravek hran CB desek asfaltem a je otázka kdy se dočká rekonstrukce.
D1 Vyškov - Kroměříž je podobný příběh.

[Marcinescu]

důležité ovšem je i to, že se splácením bude pomáhat mýto. Což taky nebudou malé peníze. V ideálním případě ( což nenastane ) se stavba zaplatí sama.

[Mike]

stát si sice nepůjčuje zadarmo, ale když si stát na chvilku vytvoří 30% inflaci, tak se to hnedka splácí lépe

a velkoplošná údržba - rekonstrukce ?
když se na budoucí nejvytíženější dálnici, místo rozpadlého CB z 80.let dá nově AB, tak to je údržba pro údržbu
snad to, kvůli nárůstu na ropné produkty přehodnotí a vrátíme se ke kvalitnímu CB