D8 MÚK Zdiby a rozšíření Prosecké radiály

Praha – Ústí nad Labem – Německo
Odpovědět
PetrN
Příspěvky: 1176
Registrován: 8.3.2022 10:50:52
Bydliště: 1km od budoucí MUK D2xD52

Re: D8 MÚK Zdiby a rozšíření Prosecké radiály

Příspěvek od PetrN »

Něco k dvoupruhovým připojovákům, zde konkrétně z D0 na D8 směr Německo, silně zatížené směry s množstvím nákladní dopravy. Připojení z D0 520 je navrženo přesně dle normy - schéma V5 (3+2 → 3), kde pro Vn=120 km/h vychází Lm = 175m, Lod = 30m, Lz = 90m. Toto schéma je velký kámen úrazu a důvod proč je většina dvoupruhových připojení v ČR navrhováno velmi nevhodně. Proč je tam proboha manévrovací úsek Lm v krajním pravém připojováku doporučován s poloviční délkou (0,5*Lm)? To znamená dle hodnot výše, že se tento pruh začíná uzavírat již po cca 100 metrech. Když už není příliš prostoru, tak by ten vnější pruh měl mít 1*Lm a ten druhý klidně oněch 0,5*Lm, lépe ale u obou 1*Lm, u důležitých připojení spíše 1,5*Lm (tak jak je u V4 viz níže) či více. Od konce připojováku u D0 520 po ekodukt pod kterým se připojuje větev z D0 519 je prostor 400-500m!!
Připojení z D0 519 na D8 se to netýká, jelikož tam bude průplet 3+2 až k MÚK Zdiby.
Norma_V5_3+2__3.png
Norma_V5_3+2__3.png (36.65 KiB) Zobrazeno 418 x
V kontrastu se špatným schématem V5 máme v normě ještě V4 (2+2 → 3), kde manévrovací úsek má být 1,5*Lm (262m) a dává za mě vcelku smysl. V souladu s tímto je navrženo např. dvoupruhové připojení v MÚK Zdiby na Prahu (3+2 → 4, resp. tam bude průplet 3+1 k D0).
Říkám si, jestli by v základu nemělo být schéma V4 v souladu s V5, aby manévrovací úsek vnějšího pruhu byl 1,5*Lm...
V4 je například na D1 u Lipníka směr Ostrava, ale zcela evidentně v rozporu s normou, tam je ten vnější pruh extrémně krátký odpovídající spíše 0,5*Lm
Norma_V4_2+2_3.png
Norma_V4_2+2_3.png (36.66 KiB) Zobrazeno 418 x
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D8 MÚK Zdiby a rozšíření Prosecké radiály

Příspěvek od Aram96 »

Právě si to stahuju. :D
Bože .. je nějaká možnost, jak by MD tohle mohlo ovlivnit a nařídit prostě delší připojováky?
Nebo budeme za 5 let stavět zase křižovatku z půlky k ho*nu jako nyní u Brna?

Za mě by mělo připojení z 520 (úplně nejhlavnější relace křížení) směr D8 vytvořit klidně 4.průběžný pruh, který povede až ke křižovatce s I/9. Pokud to takhle honosně nelze, tak ať je tam alespoň opravdu pořádné 2-pruhové poctivé připojování 400m+400m, a pak ať se teprve připojuje rampa z 519, která vytvoří onen 4.pruh přídatný v celé délce mezi MÚK.

Obdobně musí být ale uděláno i odbočování směr Praha. 2-pruhové v minimální délce 400m, protože pobírá obě odbočení, jak na 519, tak na 520. Ve dvou pruzích musí jít dále celá relace D8>520. Ano .. ve směru na Prahu lze na mezikřižovatkovém úseku jít klidně jen na 3 průběžné, ne však směr Ústí .. ale PROOOČ? Všude kolem nás, i na Slovensku, se tato místa staví se 4, klidně 5 pruhy v každém směru. :roll:
Takže na Prahu bude 3+1, ano stačí, ale naopak směr Ústí musí být minimálně 3+1, raději 3+2, protože jde o slučování dálnic/připojování.

Nejhorší na tom vše je, že se budou stavět stavby za miliardy (samotné křižovatky), ale jak kdybychom neměli nízké stovky milionů na prodloužení těchto přídatných pruhů. Což celé ty miliardové stavby totálně degraduje někam do osmdesátek. :zvraci: :zvraci: A pak se kdekdo diví, že máme kolony na dálnicích. V Praze a Brně je to z velké části právě jen a pouze křižovatkami a jejich parametry, nikoli samotnou dálnicí.
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D8 MÚK Zdiby a rozšíření Prosecké radiály

Příspěvek od Aram96 »

Ještě doplním.
https://zdopravy.cz/obri-dalnicni-stave ... ky-279278/

Tak tohle mě už dorazilo:
ŘSD vysvětluje chystané rozšíření výsledky bezpečnostního auditu. „Stávající MÚK Zdiby a navazující úsek dálnice D8 již technicky nevyhovují dálničním standardům a nevyhovují ani kapacitně. Vysoké dopravní zatížení s vyčerpanou kapacitou křižovatky vede k významnému snížení plynulosti dopravy a tvorbě kongescí, což má významný vliv na
bezpečnost silničního provozu jak v prostoru křižovatky, tak i na dálnici D8,“
Ale v návrhu jsou připojováky, které se po 100 m zavřou. Odborníci. :lol: :ok:
Jaksi si asi neuvědomují, že tak 70 % dopravy, co bude v MÚK Březiněves najíždět na D8, pojede z 520.
PetrN
Příspěvky: 1176
Registrován: 8.3.2022 10:50:52
Bydliště: 1km od budoucí MUK D2xD52

Re: D8 MÚK Zdiby a rozšíření Prosecké radiály

Příspěvek od PetrN »

Arame, ve směru na Prahu je průplet 3+1, ve směru na Ústí 3+2. Škoda že i na Prahu nebude 3+2 a tudíž dlouhý rozplet, ekodukt na těch 5 pruhů připravený bude, benzínky budou zrušeny, tak nevím proč by tam těch 3+2 nemohlo být...

Samotná MÚK Zdiby je právě navržena dobře, jelikož ono připojení směr Praha vychází ze schématu V4, kde ten pátý pruh má mít 30m (Lod) + 263m (1,5*Lm) + 90 m (Lz). Připojení z 519 na D8 je v poho, protože průplet 3+2. No a s tím připojením z 520 na D8 věřím že se podaří něco udělat. Nepochybně je tam prostor třeba na 350m (2*Lm) + 90m (Lz) + 175m (1*Lm) + 90m (Lz) a ještě zbyde 200m rezervního prostoru před připojením z 519.

Druhý odbočovák má dle návrhu aktuálně bohužel jen klín 100m (Lv) + 150m. Je už ale i pod ekoduktem, takže ten nebude limitujícím faktorem. S tím s také musí něco udělat...
trunda
Příspěvky: 58
Registrován: 26.7.2023 10:47:38

Re: D8 MÚK Zdiby a rozšíření Prosecké radiály

Příspěvek od trunda »

Aram96 píše: 20.4.2026 12:12:30 Za mě by mělo připojení z 520 (úplně nejhlavnější relace křížení) směr D8 vytvořit klidně 4.průběžný pruh, který povede až ke křižovatce s I/9. Pokud to takhle honosně nelze, tak ať je tam alespoň opravdu pořádné 2-pruhové poctivé připojování 400m+400m, a pak ať se teprve připojuje rampa z 519, která vytvoří onen 4.pruh přídatný v celé délce mezi MÚK.
100 % souhlas, ......... od připojení z 520 nahoru do Zdib je táhlé stoupání. Odpoledne budou osobáky jedoucí z Prahy (a že jich je) blokovat připojování kamionů z D0. Kamiony budou mít tendenci nacpat se do průběžného pruhu za každou cenu, aby nemusely zastavit pod kopcem a o "veselé" příhody tady nebude nouze.

Jestli má někde smysl pokračování připojováku jako průběžného pruhu, tak je to právě tady.
PetrN
Příspěvky: 1176
Registrován: 8.3.2022 10:50:52
Bydliště: 1km od budoucí MUK D2xD52

Re: D8 MÚK Zdiby a rozšíření Prosecké radiály

Příspěvek od PetrN »

Pravdu máte, dívám se do nějakého staršího modelu co byl přílohou k EIA a tam se ty odbočující intenzity 519-D8 vs. 520-D8 liší dost významně. Vzhledem k tomu že i rampa D8-519 má být jednopruhová (což je dostatečné), tak i 519-D8 by měla stačit jednopruhově, resp. klidně spojit do jednoho pruhu kus před přimknutím k D8. Připojení z 520 vyřešit režimem 3+2 -> 4, k nim připojit jeden pruh z 519 a pokračovat v režimu 3+2 k MÚK Zdiby. To je asi nejvhodnější řešení řekl bych...
MUK_Brezineves.png
MUK_Brezineves.png (263.11 KiB) Zobrazeno 355 x
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D8 MÚK Zdiby a rozšíření Prosecké radiály

Příspěvek od Aram96 »

PetrN píše: 20.4.2026 12:55:51 Arame, ve směru na Prahu je průplet 3+1, ve směru na Ústí 3+2. Škoda že i na Prahu nebude 3+2 a tudíž dlouhý rozplet, ekodukt na těch 5 pruhů připravený bude, benzínky budou zrušeny, tak nevím proč by tam těch 3+2 nemohlo být...
Jo, jenže až od rampy z 519, což skrz kapacitu moc smysl nedává ..
Navíc jak jsem podporovatelem 2-pruhových ramp, tak teda zrovna ta 519>D8 úplně nutně 2-pruhová být nemusí. Naopak musí být ta z 520 a mělo by tomu odpovídat i to připojování. Buď úplné postupné připojení 400 m + 400 m (celkem tedy 800m možnost připojení), nebo ať opravdu vytvoří 4.pruh, a 5. pruh pak vytvoří rampa z 519. :kladivo:

A s druhou částí samozřejmě souhlas, klidně to tu může být 5+5, ne 5+4. Pokud se však odbočovák směr Praha rozdvojí v délce alespoň těch 400 m před odpojením, tak to ještě lze přežít. Vyžaduje to však jednu věc, a to poté dostatečně dlouhý sólo odbočovací pruh pro D8>519. Aby D8>520 jely vklidu pořád ve 2 pruzích plynule.
PetrN píše: 20.4.2026 14:00:14 Připojení z 520 vyřešit režimem 3+2 -> 4, k nim připojit jeden pruh z 519 a pokračovat v režimu 3+2 k MÚK Zdiby. To je asi nejvhodnější řešení řekl bych...
ANO ! :kladivo: Jen IMHO s tím rozdílem, že k zavření 5.pruhu dojde min. v délce 1,5*Lm, ideál 2*Lm (+Lz).
Obecně máme v ČR (úplně k prdu) dost dlouhé ty zavírací úseky připojováků na úkor manévrovacího úseku. 90% aut končí připojování stejně hned na konci manévrovacího. Těch 90 m zavíracích úseků, nebo ta již zúžující se část, jako by nebyla ... do délek přídatných pruhů se přiznám, že to prostě ani nepočítám, počítám tu část, která je naplno široká. :)
PetrN
Příspěvky: 1176
Registrován: 8.3.2022 10:50:52
Bydliště: 1km od budoucí MUK D2xD52

Re: D8 MÚK Zdiby a rozšíření Prosecké radiály

Příspěvek od PetrN »

Jo mě přijde i naprosto zbytečné mít ty vyřazovací úseky (Lv) dlouhé 100m. V Německu otevřou na vzdálenosti 100-120m běžně hned oba dva pruhy dohromady, viz výběr pár případů, které jsem si již před časem našel: https://mapy.com/s/bacokumaba
Ale hlavě všude shodně začínají oba dva zaráz, nikoliv jeden a třeba za 60m začne druhý (viz. TES k úseku D0 520) kde právě trvá 260m (100+60+100) než se naplno otevřou oba dva odbočováky z D0 520 směr D8 a pak už vedou společně jen 90m a vybavené :D
Přitom v normě to otevírání obou pruhů hned za sebou v základu je u tohoto typu odbočení, jen samozřejmě těch 2x100m je moc, ale nevím by taková změna vůbec prošla...
Norma_O4a_3_3+2.png
Norma_O4a_3_3+2.png (48.29 KiB) Zobrazeno 326 x
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D8 MÚK Zdiby a rozšíření Prosecké radiály

Příspěvek od Aram96 »

Ano, to je další český nešvar úplně k ničemu, resp. dokonce na škodu, protože při otevření obou odbočováků naráz každý automaticky zajede do pravého. Kdežto v českém řešení vjede do odbočováku a pak musí ještě přejíždět do dalšího. A to bohužel už kdekdo neudělá a kapacita odbočování tím jde výrazně dolů. Jediné štěstí je, že v ČR těchto míst zatím moc není :) , je ale důležité to pohlídat u staveb teprve v přípravě.

Nechápu, proč ti naši odborníci v minulém století museli furt vymýšlet kulatější kola. (tohle, hloupé pravé stoupací pruhy, aj.)
PS: v Německu je to leckde i 50 m na otevření obou pruhů, to samé Polsko.
michal
Příspěvky: 6123
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: D8 MÚK Zdiby a rozšíření Prosecké radiály

Příspěvek od michal »

Mě fascinuje, jak něco, co jsme ještě ani jednou nepostavili, stavíme podle norem, které jsme neokoukali tam, kde už s tím mají nějaké praktické zkušenosti. Nemáte někdo statistiku, kolik postavených km dálnic připadne na jednu změnu dálnični normy?
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D8 MÚK Zdiby a rozšíření Prosecké radiály

Příspěvek od Aram96 »

Zatím to vypadá, že v ČR to bude vycházet v průměru na 3000 km dálnic/ jednu aktualizaci normy.

OT o stoupacích pruzích přesunuto sem. Jirka L.
Odpovědět

Zpět na „D8“