Blanka v provozu a její vliv na dopravu v Praze

[mapman]

Někteří lidé trpí zvláštním druhem stihomamu To je stejné jako s Mrázovkou, tam taky pořád všichni předpovídali dopravní kolaps na konci tunelů na Malovance, a jak to dopadlo? Žadný kolaps se tam nikdy za normální situace (tj bez nehod a jiných omezení) nekonal, stejně to dopadne s Blankou. Hlavně jsem opravdu zvědavej na ty "obrovské proudy aut", které se tudy pohrnou Přijde mi to trochu směšné, kde se vůbec vezmou (oproti dnešku) a jakou poptávku uspokojí? Tranzitní určitě ne (možná kromě směrů od D8 na D5 a R4 ale to může být pár set aut denně).

Dvoupruhové tunely pod Stromovkou jsou v tomhle kontextu až až. Třetí pruh by se tam velmi pravděpodobně ani neuživil...

[Juno]

Pořád nechápu tyhle teorie, že existence Blanky napumpuje do Prahy další dopravu. Tranzit bude mít průjezd zakázán. OA, které jezdí skrz Letnou, se přesunou do Blanky. Kdo bude navíc jezdit přes Prahu? Vždyť i na magistrále tvoří OA projíždějící Prahou jen malou část zátěže.

O tranzitu vnější dopravy přes Prahu jsem nepsal, ale i ta (OA) se tam jistě objeví.
Jde ale hlavně o přesun obrovského množství vnitoměstské dopravy i vnější cílové do/z Prahy, která už v Praze je a dnes špatně průjezdnou Letnou objíždí. Už se to tady přeci podrobně probíralo - na tom druhém vlákně o zprovoznění.
Taky je na to několik modelových výpočtů - já ovšem znám jen ty oficiální, které současně uvažují i existenci severního PO a i ty ukazují, jak MO Blanka zhoršuje navazující komunikace - bez PO by to bylo ještě mnohem horší.
Část dnešního průjezdu přes Letnou se jistě přesune do tunelu MO, ale nahradí ho nová doprava (přitažená atraktivitou MO a Strahovského tunelu), např. od západu a jihu do nového Karlína, co vyjede z MO u Sparty a pojede do Letenského tunelu. Letenské nám. tak zřejmě plné zůstane a tím i popojíždění ve Veletržní a Korunovační (byť menšího počtu vozidel) - ukazují to výsledky těch modelů i ofic. dopr.inž. dokumentace MO Blanka

[Juno]

Někteří lidé trpí zvláštním druhem stihomamu. To je stejné jako s Mrázovkou, tam taky pořád všichni předpovídali dopravní kolaps na konci tunelů na Malovance, a jak to dopadlo? Žadný kolaps se tam nikdy ... nekonal, stejně to dopadne s Blankou. ...

Já jsem u Mrázovky žádný dopravní kolaps nepředpovídal - byla přeci zprovozňovaná za existence západního PO. Tady jde o něco úplně jiného.

[mapman]

Povíme si za dva roky jak vše dopadlo. Pokud to někdo odnese, tak budou jedině lidé bydlicí V Holešovičkách, tam ji provoz stoupne, ano... Ale tísícům dalších se výrazně uleví. A znovu opakuju, nechápu v čem souvisí severní segment PO s Blankou, dopravní vztahy Praha 6 - Praha 8 jsou i dnes poměrně dost slabé - kdo by kam jezdil? Obojí jsou primárně rezidenční čtvrti odkud lidi potřebují vyjet pryč nebo dojet do? Z P8 na P6 maximálně tak na letiště...

[obr]

juno - vám nedojde, že podstata vašeho názoru je logický nesmysl - tvrdíte , že vybudování nového tunelového bezúrovňového tahu městem na sebe stáhne auta nyní stojící na křížovatkách a vzájemně si blokujících dopravní cesty, čehož důsledkem bude zhoršení situace.

Odkud berete ty nekonečně narůstající počty aut, aby se zahltil nový dopravní systém ? Ano intenzity provozu budou narůstat, ale jednak vše má své meze a druhak je dobře, když lidé budou mít možnost dojet kam potřebují.

Vy nevíte jaký vliv měly dosavadní části okruhu - Mrázovka na Smíchov, Strahovský tunel na Hřebenky, R1 na Barrandov atd. ?

[Standa]

Povíme si za dva roky jak vše dopadlo. Pokud to někdo odnese, tak budou jedině lidé bydlicí V Holešovičkách, tam ji provoz stoupne, ano... Ale tísícům dalších se výrazně uleví. A znovu opakuju, nechápu v čem souvisí severní segment PO s Blankou, dopravní vztahy Praha 6 - Praha 8 jsou i dnes poměrně dost slabé - kdo by kam jezdil? Obojí jsou primárně rezidenční čtvrti odkud lidi potřebují vyjet pryč nebo dojet do? Z P8 na P6 maximálně tak na letiště...

Já dokonce nevidím ani moc velký prostor pro nárůst provozu V Holešovičkách v důsledku Blanky. To, co tam ten provoz zvedne, bude Vysočanská (polo)radiála, konkrétně o směr západ/střed Prahy > R10, D11. Možná to ale bude kompenzovat úbytek ve směru D8 > jih Prahy po zklidnění Průmyslového polookruhu. Žádný jiný výrazný nový směr se do Holešoviček nepřesune ani Blankou - všechno tam už jezdí dneska.

...Myslím, že je třeba to krásné ale vadné dílo na konci zásadně vylepšit a zároveň zařídit, aby neškodilo předčasným kompletním zprovozněním. Řešitelné to je ...

Škodit, škodit a škodit... Doufám, že dopadnete v komunálních volbách obdobně, jako v parlamentních !

[obr]

Holešovičkám, SJM i Praze pomůže dokončení 511 - protože to je paralelní severojižní magistrála a stáhne osobní tranzit dopravu S-J. Od ministra Bárty očekávám, že zajistí dostavění a zprovoznění 511 do konce r. 2013.

[Standa]

Holešovičkám, SJM i Praze pomůže dokončení 511 - protože to je paralelní severojižní magistrála a stáhne osobní tranzit dopravu S-J. Od ministra Bárty očekávám, že zajistí dostavění a zprovoznění 511 do konce r. 2013.

Určitě to pomůže, že jde o klíčovou stavbu, to tady asi uznáme všichni. Holešovičky ale ucpává hlavně doprava do centra Prahy, případně vnitroměstský tranzit SV <> SZ, tam by trochu pomohlo dokončení MO a především Vysočanská radiála až na Balabenku. Stejně se ale budou muset řešit samostatně, asi tím zakopáním (stavba pomocí milánských stěn). Další možnost, která by se mi osobně moc líbila, ale má asi moc velké technické problémy, by byla přímé napojení Prosecké radiály tunelem pod Bílou Skálou na MO (předpokládám patrové vedení u Vltavy), čímž by se ulevilo Holešovičkám a nemusela se budovat Libeňská spojka. Jenže ono asi vyjde levněnji dělat dva delší hloubené tunely, než čtyři kratší ražené dvoupruhové (dva čtyřpruhové by asi neunesla geologie).

[Juno]

Pokud to někdo odnese, tak budou jedině lidé bydlicí V Holešovičkách, tam ji provoz stoupne, ano... Ale tísícům dalších se výrazně uleví. A znovu opakuju, nechápu v čem souvisí severní segment PO s Blankou ...

Odnesly by to nejenom Holešovičky s Bulovkou, ale i v řadě dalších obytných čtvrtí by se situace zhoršila a ani Letné samotná Blanka moc nepomůže (bude třeba ještě druhá trouba pro Letenský tunel od Sparty na nábř.Jaroše, aby tam vznikl lokální obchvat).

PO sever souvisí s MO Blanka podobně, jako PO jih s MO-Jižní spojka. Je-li PO, MO funguje (nyní JS předtím Mrázovka). Není-li, MO funguje velice špatně (nedávno JS). Na severu je navíc ta potíž, že jsou tam na MO tunely, ve kterých nebude možné trpět zácpy.

A teď si zkuste odpovědět sám: Máme na severu PO? Bude tam fungovat MO?

[Standa]

...PO sever souvisí s MO Blanka podobně, jako PO jih s MO-Jižní spojka. Je-li PO, MO funguje (nyní JS předtím Mrázovka). Není-li, MO funguje velice špatně (nedávno JS). Na severu je navíc ta potíž, že jsou tam na MO tunely, ve kterých nebude možné trpět zácpy.

A teď si zkuste odpovědět sám: Máme na severu PO? Bude tam fungovat MO?

To je naprostá demagogie, JS byla tranzitní trasa pro kamiony, proto tam nefungoval MO. Do Blanky žádné kamiony nepustí, ty si budou muset dál dávat mazácké kolečko kolem Prahy (D5 > R1 > D1 > MO > ŠR > R1 > VR > PP > D8, do 2015 snad odpadne ta vsuvka D1 > MO > ŠR). Blanka bude průjezdná asi jako Mrázovka a Strahov.

EDIT: Doplnil jsem do kolečka pro přehlednost D5.

[Web]

JS trpěla hlavně tranzitem, ten bude na severu jenom od D8, jenom IAD a jenom část.

[Juno]

juno - vám nedojde, že podstata vašeho názoru je logický nesmysl - tvrdíte , že vybudování nového tunelového bezúrovňového tahu městem na sebe stáhne auta nyní stojící na křížovatkách a vzájemně si blokujících dopravní cesty, čehož důsledkem bude zhoršení situace.

Odkud berete ty nekonečně narůstající počty aut, aby se zahltil nový dopravní systém ? Ano intenzity provozu budou narůstat, ale jednak vše má své meze a druhak je dobře, když lidé budou mít možnost dojet kam potřebují.

Vy nevíte jaký vliv měly dosavadní části okruhu - Mrázovka na Smíchov, Strahovský tunel na Hřebenky, R1 na Barrandov atd. ?

Měl byste číst, co jsem napsal. MO Blanka stáhne nejen část aut z povrchu, ale svojí atraktivitou tam zatáhne odjinud mnohem víc dopravy, která dnes objíždí (a s ní i novou cílovou dopravu, která způsobí, že bude i nadále zahlcené např. Letenské nám.).
Počty aut vyplývají z průzkumů a z dopravních modelů. Vy jim nevěříte? Vy neberete na vědomí tzv. dopravní indukci? (To je takový dopravní, jakoby fyzikální zákon.)
IAD je uvnitř města většinou "zbytná", protože je tam MHD. Čím je tam IAD méně, tím to město vypadá a funguje líp, Praha má navíc památkovou rezervaci s ochranným pásmem, leží v údolní kotlině atd.
Blahodárný vliv MO na Hřebenky a Smíchov jsem vždycky oceňoval - na severu je ale situace úplně jiná (viz výše).

[Juno]

Já dokonce nevidím ani moc velký prostor pro nárůst provozu V Holešovičkách v důsledku Blanky. To, co tam ten provoz zvedne, bude Vysočanská (polo)radiála, konkrétně o směr západ/střed Prahy > R10, D11. Možná to ale bude kompenzovat úbytek ve směru D8 > jih Prahy po zklidnění Průmyslového polookruhu. Žádný jiný výrazný nový směr se do Holešoviček nepřesune ani Blankou - všechno tam už jezdí dneska.

MO Blanka má být napojená na Strahovský tunel, který má rezervu kapacity několik desítek tisíc voz/den., rezervu má boužel i západní Patočkova a další - a tudy se ta nová doprava (nejen) do Holešoviček dostane.

Škodit, škodit a škodit...

Škodit by IAD a její prosazovači pro jízdy uvnitř města neměli - s tím souhlas.

[obr]

v Holešovičkách a pak SJM stojí kolony jen ve směru do centra, protože v Argentinské začínají semafory a jsou postupně po SJM až po Ječnou. V opačném směru z centra Holešovičky a SJM od poslední křižovatky se semafory plynule jedou, byt je tam provoz stejně intenzivní. Blanka Holešovičkám i SJM pomůže, protože odvede část dopravy do centra a západních a jižních částí Prahy a tranzit na západ (r7,r6, D5 i jih R4, který dnes jede přes most. A to bez semaforů. Doprava může být na počet aut větší, ale plynulejší a tedy méně emisí a méně hluku.

MHD má smysl jen tam, kde nejde IAD. MHD je nejdražší způsob dopravy a přitom nejméně odpovídá požadavkům jak dopravy cestujících, tak zboží. Například celý komplex Blanka stojí polovinu ceny plánované trasy metra D. Přirozený vývoj všude ve světě je jasný, proto lidé jezdí auty a zboží jede v kamionu. I v Pekingu sesedli lidé z kol a jak to tam bylo zavedeno

[Jarda Š.]

Ano, to lze předpokládat, že na hlavních ulicích (M. Horákové, Veletržní, Korunovační, Strojnická) úbytek dopravy nebude příliš patrný, ale odlehčení se spíš projeví ve vedlejších ulicích, které se zbaví aut, která se tudy snažila objíždět permanentně ucpané hlavní komunikace. Jde o území, které je již dlouho hustě urbanizované, tedy, nedojde-li k zastavění části Letenské pláně, nové zdroje dopravy by se tam objevovat neměly.

[Juno]

To je naprostá demagogie, JS byla tranzitní trasa pro kamiony, proto tam nefungoval MO. Do Blanky žádné kamiony nepustí, ty si budou muset dál dávat mazácké kolečko kolem Prahy (D5 > R1 > D1 > MO > ŠR > R1 > VR > PP > D8, do 2015 snad odpadne ta vsuvka D1 > MO > ŠR). Blanka bude průjezdná asi jako Mrázovka a Strahov.

Po jižním okruhu nejezdí převážně osobní auta? Neubyly taky na Jižní spojce?
Zkuste si sehnat nějaké výsledky dopravních modelů - nejlíp ovšem model MO Blanka bez PO sever.

[Juno]

MHD má smysl jen tam, kde nejde IAD. MHD je nejdražší způsob dopravy a přitom nejméně odpovídá požadavkům jak dopravy cestujících, tak zboží. Například celý komplex Blanka stojí polovinu ceny plánované trasy metra D. Přirozený vývoj všude ve světě je jasný, proto lidé jezdí auty a zboží jede v kamionu. I v Pekingu sesedli lidé z kol a jak to tam bylo zavedeno

Psal jsem o dopravě uvnitř města - vy jste úplně mimo realitu, na to nebudu odpovídat.

[jonáš]

A znovu opakuju, nechápu v čem souvisí severní segment PO s Blankou, dopravní vztahy Praha 6 - Praha 8 jsou i dnes poměrně dost slabé - kdo by kam jezdil? Obojí jsou primárně rezidenční čtvrti odkud lidi potřebují vyjet pryč nebo dojet do? Z P8 na P6 maximálně tak na letiště...

No jen že ani za P6 ani za P8 neni zeď. Takže si připočtěte dopravní vztahy okresu Kladno a okresu Nymburk, potažmo západočeskýho a východočeskýho kraje. Kratší trasa toho natáhne dost, až do vyčerpání reálný kapacity.

[Jarda Š.]

A znovu opakuju, nechápu v čem souvisí severní segment PO s Blankou, dopravní vztahy Praha 6 - Praha 8 jsou i dnes poměrně dost slabé - kdo by kam jezdil? Obojí jsou primárně rezidenční čtvrti odkud lidi potřebují vyjet pryč nebo dojet do? Z P8 na P6 maximálně tak na letiště...

No jen že ani za P6 ani za P8 neni zeď. Takže si připočtěte dopravní vztahy okresu Kladno a okresu Nymburk, potažmo západočeskýho a východočeskýho kraje. Kratší trasa toho natáhne dost, až do vyčerpání reálný kapacity.

Ano, jde o to, že Blanka bude první možností, jak se dostat na druhý břeh Vltavy pro (dost hustě osídlené) území kolem severních hranic Prahy.

[Standa]

...MO Blanka má být napojená na Strahovský tunel, který má rezervu kapacity několik desítek tisíc voz/den., rezervu má boužel i západní Patočkova a další - a tudy se ta nová doprava (nejen) do Holešoviček dostane....

Odpovídáte pouze kudy se tam dostane, nikoli odkud kam bude směřovat po otevření Blanky a kudy tedy jezdí před otevřením Blanky. Letná se moc objíždět nedá.

...Škodit by IAD a její prosazovači pro jízdy uvnitř města neměli - s tím souhlas.

Prostě klasický totalitně-kolektivistický přístup, cokoli jen trochu individuálního je třeba popřít... Smutné, zvlášť po zkušenostech, kam tento přístup v minulosti už několikrát vedl...

[Standa]

...No jen že ani za P6 ani za P8 neni zeď. Takže si připočtěte dopravní vztahy okresu Kladno a okresu Nymburk, potažmo západočeskýho a východočeskýho kraje. Kratší trasa toho natáhne dost, až do vyčerpání reálný kapacity.

Ale no tak, kolik aut tahle relace asi tak dělá? Bez kamionů? A kudy jezdí dneska (resp. kudy jezdili do otevření 512-514)? Odstáli si to na JS nebo přes Letnou a potom přes Holešovičky? Moje osobní zkušenost na trase Jarov - letiště mi vycházela spíš pro Letnou (Veletržní jsem trochu objel přes most Barikádníků a kolem Výstaviště), potvrdili mi to i někteří známí, co dojíždějí do SV části Prahy po R7.

[Standa]

...Zkuste si sehnat nějaké výsledky dopravních modelů - nejlíp ovšem model MO Blanka bez PO sever.

Místo modelů falšovaných dle zadavatele se raději snažím používat selský rozum. Nepředpovídaly tyhle modely kolaps Smíchova pom otevření Mrázovky? Moc se to zrovna nepotvrdilo, že?

[obr]

...Zkuste si sehnat nějaké výsledky dopravních modelů - nejlíp ovšem model MO Blanka bez PO sever.

Místo modelů falšovaných dle zadavatele se raději snažím používat selský rozum. Nepředpovídaly tyhle modely kolaps Smíchova pom otevření Mrázovky? Moc se to zrovna nepotvrdilo, že?

každá dílčí stavba okrujů přinese dílčí zlepšení a odsune "kritické místo" dál. Systém je navržen jako celek a bude jako celek fungovat.
Ti neustálí škodiči a jejich užiteční idioti nenavrhují kromě fantasmagorních plácání žádnou alternativu, jen oddalují řešení problému a konzervují dnešní kritický stav. Prostě škodí nejen zdraví lidí, ale i jejich peněženkám, způsobují miliardové škody. Jak jste napsal - z parlamentu byli vymeteni a ted je třeba je vymést z komunálu. A hlavně očistit legislativu zasviněnou ekoteroristickými nesmysly.

[Standa]

...Ti neustálí škodiči a jejich užiteční idioti nenavrhují kromě fantasmagorních plácání žádnou alternativu, jen oddalují řešení problému a konzervují dnešní kritický stav. Prostě škodí nejen zdraví lidí, ale i jejich peněženkám, způsobují miliardové škody. Jak jste napsal - z parlamentu byli vymeteni a ted je třeba je vymést z komunálu. A hlavně očistit legislativu zasviněnou ekoteroristickými nesmysly.

Oni alternativu navrhují - v podstatě novou totalitu, tentokrát ve jménu zelených zítřků. Ale je to pořád stejný fašismus (reálný socialismus/komunismus považuji jen za jednu z alternativ fašismu - manažerský fašismus), ať se to tváří sebelépe. Aby nedošlo k mýlce, já používám po Praze IAD dost omezeně a směrem do centra prakticky vůbec, ale nesnesu, aby mi to někdo zakazoval .

[jonáš]

No pokud jste tržní liberál, pak jistě místo zákazu rád skousnete přiměřený zpoplatnění