Díky, tohle jsem měl na mysli.neboť v Konceptu územního plánu se s tím stále počítá, (nyní tunelem), o čemž se může každý přesvědčit na odkazu.Nepočítá se již ani s pokračováním od Hlávkova mostu na sever, kde měla magistrála podle nejstaršího projektu pokračovat přímo do nitra Holešovic.
dovolil bych se proti tomuto ohradit, tu mapu vlastním já - fyzickyStanda píše:V mapě ZáKoSu i v té mapě JirkyS ...
Pokud to chcete i v grafické podobě, tak různé malůvky na toto téma byly k vidění na výstvě MO, kterou nám Kasme nafotil: http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... ystava_mo/Dr.Fe1 píše:miho: Kde jsem to četl si bohužel nevzpomínám. Ale ještě se po tom zkusím podívat a kdyžtak to tady napíšu případně dám odkaz. Možná, že to ale bylo něco neveřejnéhoNevím
Myslím, že jsem jí stáhnul někde tady, možná v minulé verzi fóra. Ještě vím minimálně o dalších 2 mapách se zakresleným vnějším okruhem se severním trasováním. Jedna se jmenuje Objezdové trasy Prahy, vydala to někdy počátkem 80. let snad pojišťovna a byly v ní plánované trasy D5, D8, D11 a R1. Druhá je turistická mapa Okolí Prahy - sever asi z roku 1986, kde jsou zakresleny plánované trasy R6, D8, D11 a R1 v měřítku 1:100000. Tu by se mi mohlo povést časem i oskenovat.Mike píše:dovolil bych se proti tomuto ohradit, tu mapu vlastním já - fyzickyStanda píše:V mapě ZáKoSu i v té mapě JirkyS ...
v přeskenované podobě jsem ji poskytl dálnicím.com a možná i sem
Tak to se omlouvám, myslel jsem to jako "v té mapě, kterou do tohoto vlákna umístil ve svém příspěvku JirkaS". Asi začnu své příspěvky konzultovat s právníkemMike píše:dovolil bych se proti tomuto ohradit, tu mapu vlastním já - fyzickyStanda píše:V mapě ZáKoSu i v té mapě JirkyS ...
v přeskenované podobě jsem ji poskytl dálnicím.com a možná i sem
!Pamatuji se na článek z nějakého časopisu z roku 1988 nebo 1989 (myslím, že to byl Signál) o tunelu pod Stromovkou, kde se právě popisovalo to "téčko" magistrály s MO před Veletržním palácem, tedy v trase od Hlávkova mostu. Osobně si myslím, že trasa přes Karlín vycházela tak draze, že se soudruzi rozhodli raději využít stávající estakádu i s Hlávkovým mostem a jeho MÚK na obou březích. Ale je to jedno, ani jedno řešení nebylo lepší, než to momentálně plánované, tak už jen, aby se to dodělalo.miho píše:No nevím, ten článek se mi nezdá moc kvalitní, když např. tvrdí:Nepočítá se již ani s pokračováním od Hlávkova mostu na sever, kde měla magistrála podle nejstaršího projektu pokračovat přímo do nitra Holešovic.
Mapka je orientovaná východem nahoru, sever je nalevo. Zejména ta dálniční křižovatka někde v prostoru Fugnerova náměstí je luxusní. Zajímalo by mě jak chtěli tu dálnici vést z toho kopce dolu na Albertov. Možná nějákou estakádou vedenou pak 20 metrů nad domy na Albertově směrem na Smíchov 
Evidentně nic nebyl problém, zejména co se týče demolic. Zato lidskost v tom "trochu" postrádám.
Kapacitní komunikace prostě takhle velký město potřebuje i vevnitř. Jedině je škoda že tomu novýmu svobodnýmu a humánnímu režimu se to dědictví nějak nedaří zlidštit. U nádraží i muzea je to samozřejmě blbě, tam měly jet auta spodem souběžně s metrem, pěší chodit parkem a tramvaj stavět před Fantovkou, jenže tehdy holt měly auta ve všem přednost (u některých jedinců doteď). Chyba základní nastala už v devatenáctym století, kdy měšťani nechali prostor po zbořených hradbách z větší části zastavět činžákama a nerezervovali ho pro dopravu, asi na vzdor Vídni 
No pěkně to napsali v časopise Stavebnictví (btw je tam i ta fotka z příspěvku Dra Fe1):jonáš píše:A na estakádu přes Masaryčku mi nešahejte, to je jediná možnost spojení od Žižkova na Těšnov (dokonce i pěšky, u McDonalda jsou na obou stranách schodiště a zastávkovej záliv) když pospíchám na bus
Za jednoznačný přínos Severojižní magistrály lze naopak považovat to, že ... došlo k realizaci Nuselského mostu a překonání bariéry Masarykova nádraží (byť z dnešního úhlu pohledu se s formou řešení nelze ztotožnit).
Proč by tedy tato diskuse měla být výjimkou? Taky tu řešíme nějaké ty slepé uličky, občas neškodí si je připomenoutjonáš píše:Já furt nevim co vlastně řešíte. Jako v každym oboru, i v dopravní urbanistice existuje ke každýmu problému řada studií, z nichž devět desetin ukazuje, kudy cesta nevede. Což je případ jak toho Karlína, tak MUK Albertov, studií oblasti Buben do soutěže krásy je někde plný skladiště. Zhruba polovina jich bejvá od študentů jako semestrálky a někdy to jsou děsný jedy
! Horší je, že už jsme nějakou dobu OT, ale snad nás někdo z autorů někam odklidí .A nejen v konceptu územního plánumiho píše:No nevím, ten článek se mi nezdá moc kvalitní, když např. tvrdí:neboť v Konceptu územního plánu se s tím stále počítá, (nyní tunelem), o čemž se může každý přesvědčit na odkazu.Nepočítá se již ani s pokračováním od Hlávkova mostu na sever, kde měla magistrála podle nejstaršího projektu pokračovat přímo do nitra Holešovic.
starosta Prahy 7 Marek Ječmének píše:Rádi bychom vybudovali napojení z Hlávkova mostu, které by se hned za stanicí metra Vltavská zanořilo pod zem a vynořilo se až u plánovaného Trojského mostu.
) Praha je město s nějakými 2 mil. obyvatel a doprava do centra tu bude vždy velká, takže nějaké větší ulice potřebuje.
No dyť, mně nevadí v kontextu přechodu přes nádražní zhlaví ani ta forma ocelových mostů .. akorát tam mohli dát širší chodníky resp. lávky pro pěší, protože je to nejrychlejší spojení od Hlavního na Florenc (přestup vlak-bus) ale lidi se na ten půlmetr za svodidlo asi bojej. Je to legální pěší trasa, bohužel málo využívaná, místo toho se fantazíruje s tunelem z Opletalky nebo zrušenim draze přemostěnýho a rekonstruovanýho nádraží. Celá tahle sekce od Bulhara po Štvanici mi přijde relativně zdařilá, křižovatka u EP už je šílenost zejména pro pěší.Za jednoznačný přínos Severojižní magistrály lze naopak považovat to, že ... došlo k realizaci Nuselského mostu a překonání bariéry Masarykova nádraží (byť z dnešního úhlu pohledu se s formou řešení nelze ztotožnit).
O tom není sporu - ten se vede spíš o tom, jestli tudy nechat projíždět i auta, která do centra nemusejí (nemají tam zdroj nebo cíl), nebo se je radši snažit dostat na městský okruh.dd píše:doprava do centra tu bude vždy velká, takže nějaké větší ulice potřebuje.
Při vší úctě - i kratší pobyt v brněnským "metru" je poměrně otřesný zážitek - nevím, jestli zrovna z toho bych si chtěl brát příkladjonáš píše:rozšířený zázemí dráhy v podchodu jako je v Brně
Ani mi to nepřijde, tady snad všichni chtějí preferovat ten okruh (nebo se tak alespoň tváříandy píše:O tom není sporu - ten se vede spíš o tom, jestli tudy nechat projíždět i auta, která do centra nemusejí (nemají tam zdroj nebo cíl), nebo se je radši snažit dostat na městský okruh....dd píše:doprava do centra tu bude vždy velká, takže nějaké větší ulice potřebuje.
). Spor bych viděl maximálně tak v rovině, jak toho dosáhnout - třeba ten tunel od Hlávkova k novému Trojskému mostu je asi potřeba pro zajištění kapacitního spojení z MO od severu do centra (odlehčí Veletržní i Argentinské), ale zároveň bude přitahovat na magistrálu tranzit. Totéž platí o tom rozšiřujícím nápadu Prahy 2 od Nuselského mostu po Muzeum. Jak to řešit už vidíme různě: nestavět ty tunely, zpoplatnit plošně vjezd do centra, zpoplatnit průjezd po magistrále (technologie by to měly umožnit celkem snadno - rozšíření mýta na OA je asi jen otázkou budoucnosti - to mi přijde nejúčinnější).Jenže když tohle provedete, spolu s tím tunelem v Bubnech, máte krásné kapacitní spojení přes centrum, kterému jsme chtěli od tranzitní dopravy odlehčit... Dopravu do centra samotného bych víc penalizovat nechtěl - ta už je opravdu dost bita parkováním, takže bych to řešil zpoplatněním tranzitu. Třeba: vjezd Nuselský most - výjezd nejpozději U Bulhara zadarmo / výjezd dál za poplatek a obráceně vjezd Trojský most - výjezd nejpozději před Muzeem zadarmo / výjezd dál za poplatek. To je samozřejmě jen takový nápad od boku, muselo by se ošetřit spoustu věcí...obr píše:stando - zpoplatnit centrum jo, ale už dnes kdo může se Muzeu vyhne, navíc zpoplatnění fakticky je - parkování, zpoplatněním intenzitu snížíte málo, prostě ta doprava tam je. Prostě je třeba tam převést dopravu Muzeum/Nuselák do tunelu
. SJM bude sloužit jen dopravě do/z centra či po centru.No já osobně jezdím většinou tou nejkratší možnou trasou, pokud na ní nejsou výrazná zdržení, nebo jiné zádrhely... Ale je pravda, že jsem trochu nereprezentativní vzorek, jelikož se například také vyhýbám dálnicím jak to jen jde neboť je na nich nudaobr píše:Jet tranzitně po SJM nebude mít smysl.
Kdepak na vzdor Vídni, jen to pražský terén nedovolil. Stačí se podívat, kudy hradby vedly a je jasno. Magistrála a Legerova + Sokolská využily jediný dopravně vhodný úsek. Malá část se pro dopravu ještě využila na náspech na severu ve Střešovicích. Vše ostatní z hradeb stojí v kopcích, také díky tomu tyto části stojí až dosud.jonáš píše:..Chyba základní nastala už v devatenáctym století, kdy měšťani nechali prostor po zbořených hradbách z větší části zastavět činžákama a nerezervovali ho pro dopravu, asi na vzdor Vídni
obr píše:SJM potřebuje jedinou podstatnou úpravu a to dát do tunelu mezi Hlavním nádražím a Nuselským mostem, ale k tomu může dojít až bude 511 a MO a hlavně peníze
Samozřejmě, že je třeba , aby byla kapacitní komunikace pro dopravu do/z centra a to SJM plní. Taky pamatuju na zacpanou celou Prahu před zprovozněním SJM - jezdílo se Italskou, od Orionky Baranovou, Florencí, po Příkopech, všude zacpané a to byl proti dnesku jen zlomek intenzity dopravy.
Tak s tímto názorem naprosto nesouhlasím, v centru města nemá smysl stavět nějaký tunel pro automobilovou dopravu (AD) v centru. SJM, jak sám píšete, není žádná tranzitní komunikace a tunelem by se jen zvýšila atraktivita této trasy, což jistě není žádoucí. Jinak s mýtem (které by se mi líbilo i u nás v Brně) naprosto souhlasím.
Ať se vám to líbí nebo ne, tak řidiči, kteří jezdí AD v centru města (nemyslím městské okruhy) a způsobují kolonu, díkdy nimž mají vozy MHD zpoždění jsou podle mého pohledu naprosto neohleduplní ke svému okolí. Stejně tak názor: "radši v té koloně posedím v autě, než v přecpaném autobuse" - toto je už opravdu výsměch všem lidem, kteří MHD jezdí. Jaký je pak smysl hromadné dopravy, když autobus plný asi 50 lidí musí stát v koloně kvůli 50 neohleduplným řidičům AD, kteří zaberou celou komunikaci?Jenže tato úvaha je nesmyslná v tom, že v autech sedí jenom lidé, kteří by mohli jinak jet MHD. Centrum města, pokud nemá být mrtvou zónou, musí být také zásobováno, musí zde normálně fungovat řemeslníci, firmy, do kterých třeba přijíždějí zákazníci. Již nyní zavedení parkovacích zón způsobuje, že do některých míst nechtějí jezdit řemeslníci nebo si účtují navíc poplatek za parkování, speciální taxy pro firemní auta pak vyhánějí podnikání ven z centra. Problém je i když k vám přijedou příbuzní a nemají jak zaparkovat. Z centra se tak stává mrtvá atrakce pro turisty, na místní se moc ohled nebere. Takže žádné mýto, které stejně jen slouží k látání děr v rozpočtu, ale prostě jen omezení kapacity komunikací na potřeby centra, nikoliv tranzitu, to ve spojení s dostavbou MO.Domis píše:Vím, že toto je fórum motoristů, ne fanoušků MHD, a s mým názorem nejspíš nebudete souhlasit, ale v centru takového města jako je Praha je jediným řešením hromadná doprava ! V Praze není nikde nedostatečné spojení a intervaly spojů, aby se někdo mohl vymlouvat, že je pro něj MHD prakticky nepoužitelná (a to tu před časem někdo takto psal)