Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

[mapman]

Podle vás by tam stačila R 22,5 a mohly se ušetřit desítky mil. Kč, ne?

Stačila, bohatě... jen bych kladl důraz na jeden důležitý požadavek, u každé SOS hlásky dostatečně velké SOS zálivy, min 5 metrů od pravé plné čáry a na délku metrů alespoň 30.

[jonáš]

Nojo, když vona na to nebude norma ..

[pp21]

Nojo, když vona na to nebude norma ..

A jakmile to někdo naprojektuje a pustí se do toho NKÚ tak je to průšvih a nehorázné plýtvání státními prostředky.

BTW nějakej investigativní novinář na aktuálně.cz nedávno vytáhnul ten pár let starý nález NKÚ, že stavět R1 512 v R27,5 je nehorázné plýtvání a že se tam měla použít kategorie R22,5.

Nová dálnice má také přehnané dimenze. Například v úseku D1-Vestec byla navržena šířka 27,5 metru, i když pro provoz očekávaný do roku 2040 by stačilo 22,5 metru. Tím se spotřebovalo 18 procent betonu navíc.

PS: Ještě že si pan novinář Holub nezjistil skutečnou šířku "betonu" v těch kategoriích, jinak by mohl zaokrouhlit plýtvání betonem na rovných 20%.

Jo a vůbec, neumíte někdo dohledat ten nález NKÚ ohledně 512? Před pár lety jsem zaslechl že něco takového existuje, ale na stránkách NKÚ jsem nic nenašel... Vlatně ani nevim, jestli je to z dílny NKÚ

[martini]

Jo a vůbec, neumíte někdo dohledat ten nález NKÚ ohledně 512? Před pár lety jsem zaslechl že něco takového existuje, ale na stránkách NKÚ jsem nic nenašel... Vlatně ani nevim, jestli je to z dílny NKÚ

Je to z dílny NKÚ. Jestli po tom hodně toužíš, můžu to sehnat. Bude to nějaká akce na kontrolu prostředků vynaložených na SOKP.

[Lenny]

Kontrolní závěr http://www.nku.cz/kon-zavery/K04026.pdf

[pavel.hrdina]

Šířka komunikací byla v některých úsecích schválena větší, než pro výhledové intenzity dopravních proudů a požadované jízdní rychlosti stanovovala norma pro projektování silnic a dálnic (vydaná v roce 2000 a doporučená pro návrhové kategorie komunikací vyhláškou č. 104/1997 Sb., kterou se provádí zákon o pozemních komunikacích):

Hlavní komunikace stavby D1 – Jesenice (dlouhá 8 933 m) byla podle dokumentace pro územní rozhodnutí z prosince 2002 navržena jako rychlostní komunikace šířky 27,5 m s rychlostí 100 km/h. Předpokládaným dopravním intenzitám pro výhledový rok 2040 však pro danou rychlost vyhovuje komunikace šířky 24,5 m nebo 22,5 m.

ŘSD nesleduje stavební náklady pozemních komunikací podle kategorií. Úsporu z realizace nižší kategorie rychlostní komunikace tak lze pouze odhadnout. Náklady na realizaci uvedené komunikace mají činit 960 mil. Kč (bez daně z přidané hodnoty) a plocha vozovky by při šířce 24,5 m byla menší o 11 %, resp. při šířce 22,5 m o 18 %. To ukazuje, že úspora v případě této části stavby by se mohla pohybovat řádově v desítkách milionů Kč.

Obdobně v případě Vesteckého přivaděče (součást stavby Lahovice – Vestec) stanoveným parametrům vyhovuje komunikace šířky 24,5 m nebo 22,5 m na místo schválené šířky 27,5 m.

Podle ústní informace ŘSD je důvodem schválení větších šířek komunikací možnost zachovat při provádění oprav dopravu ve čtyřech pruzích, přičemž bylo vycházeno ze zkušeností na dálnici D1.

Je tedy videt, ze pan Holub pouze citoval nektere ucelove vybrane kousky zaveru. Zadny jeho vypocet tam nastesti nebyl, to bych si netroufal vubec ani odhadovat jak kvalitne by to mohlo dopadnout.

Co se R1 tyce, tak ABSOLUTNE v poradku alespon tech 27,5 metru, kdyz uz ne rovnou 34! Zachovani 2+2 pri opravach vsude kde je to mozne (mimo tunely) je naprosto stezejni.

Vestecka spojka je nicmene trosku luxus, s tim by se dalo souhlasit.

Zajimave ovsem je, jakto, ze se jeste odvolavaji na neplatnou kategorii 22,5 v dobe, kdy uz byla nova kategorie 27,5. To by stalo za kontrolu.

[pavel.hrdina]

Pavel Hrdina, Martin: Jsem si toho dobře vědom. Otázka je, zda se chceme parametry dálnic za cenu několikaprocentních úspor přibližovat Hitlerovským dálnicím v Německu a Polsku a stavět bez odstavných pruhů. Já tedy říkám ne i za cenu pomalejší výstavby.

Urcite nechceme! Nove uz toto idealne nestavet. Pouze dostavet to, co jiz je naprojektovano a schvaleno.

Dulezite ovsem je, ze se shodujeme v podstatnem, a to v tom, ze EXISTUJICI erka (vetsina) by se mohly preznacit na D.

[Marooned17]

Dulezite ovsem je, ze se shodujeme v podstatnem, a to v tom, ze EXISTUJICI erka (vetsina) by se mohly preznacit na D.

Tak na tom se skutečně shodnem. Já taky z té R4 nedělám žádnou tragédii. Akorát nemám rád "úzká hrdla":-).

Závěr NKÚ je skutečně zoufale mimo. Dovolil bych si nesouhlasit ani z kritikou Vestecké spojky. Až bude D3, bude to de facto její prodloužení, konec konců oba jízdní pásy D3 se pouze přimknou k R1(D0/D99) a pak se zase odpojí na Vesteckou spojku. K tomu bude spoužit velké části Jižního města při cestě D3-R7(D7) po PO - bude to rychlejší, než po Jižní spojce - takže zatížení očekávám značné. Konec konců nevidím důvod, proč by Vestecká spojka nemohla být jednou normálně označena D3 se začátkem kilometráže na Exitu 4 D1. Tam mě ale hodně vadí projektovaný tvar křižovatky (kosodélník). Já bych preferoval napojení jako se plánuje např. napojení R7 na 518 v Ruzyni a na napojení směr Újezd u Průhonic bych se vykašlal. Samozřejmě přejmenovat na D3 až po postavení VS, jinak by zase ekologové řvali, že se tahá dálnice do města.

[JirkaS]

Konec konců nevidím důvod, proč by Vestecká spojka nemohla být jednou normálně označena D3 se začátkem kilometráže na Exitu 4 D1.

Tak k tomu určitě nedojde. Všechny dálnice (kromě historicky dané D1) mají začínat až na okruhu.

[Mario]

Jak na tom jsme s tím přeznačením? Řeší to aktuálně někdo? Jelikož R i D mají stejné max. povolené rychlosti, je to jen o slovičkaření. Já bych ale název "silnice pro motorová vozidla" ponechal a použil je pro nové 4 pruhové silnice I. tříd, kam bych zakázal vjezd cyklistů a umožnil zvýšení max. pov. rychl. az o 30km/h. Např. Trasa Pardubice - Hradec, I/11 na východě apod. Tyto komunikace jsou bezpečnější než některá Rka, nutit tam jezdit řidiče moderním vozem 90 je hloupé.. Rychlostní silnice by byly bez poplatků a dálnice s poplatkem..

[Mike]

podlě mě by měl být rozdíl mezi D a R max. v povolených stoupáních a ev. sklonu vozovky
pak by se dalo v kopcích stavět R - menší objem zemních prací.
nic jiného bych neměnil
kdo nechce jezdit po II. a III. ať si koupí známku / krabičku ( včetné té R 37 Hradubické )

[jonáš]

No těch rozdílů je imho víc.
Sklony vozovky, šířka pruhů, délka připojováků, návrhová rychlost. Minimálně. Pak je ovšem dost nesmyslný, aby byl na R35 u Hodkovic (NR 80) stejný rychlostní limit, jako někde na D5 s NR 120 .. prostě dálnice by měla umožnit bezpečnou jízdu bez rychlostních omezení, což lze na starym R s připojovákama v lepšim případě 60m a rozhledem do zatáček a přes horizont počítanym na NR 80 předpokládat jen těžko. Naprosto nekoncepční stav, chaos, kterej se sjednocenim nomenklatury značení ani v nejmenšim nevyřeší.

[martini]

Aktuálně je toto pod rozlišovací schopnost kohokoliv ve vedení MD si troufám říci, neboť to nemá prvoplánovou přidanou hodnotu v podobě "úspor".

[JirkaS]

Aktuálně je toto pod rozlišovací schopnost kohokoliv ve vedení MD si troufám říci, neboť to nemá prvoplánovou přidanou hodnotu v podobě "úspor".

Tak se to musí podat jako rozšíření sítě dálnic zadarmo

[martini]

Tak se to musí podat jako rozšíření sítě dálnic zadarmo

To by možná mohli intelektuálně pobrat, ovšem problém je, že i toto přeznačení by si vyžádalo určité částky na značení atp. Teď se do toho nikdo pouštět prostě určitě nebude, není vhodná doba.

[Vojta]

S přejmenováním rychlostních silnic na dálnice se mohlo začít při zprovoznění jižní části pražského okruhu. Je přinejmenším nelogické, že se na křižovatce u Modletic křižují dvě komunikace označené stejným číslem. Některé řidiče to dokonce může splést (ve směru na Brno rovně po dálnici č.1, vpravo po rychlostní silnici č.1). Pražský okruh by měl být označen jiným číslem než 1, např. 99, 100, nebo 0. Také už by měl být zařazen do kategorie D. I v autoatlasech by měl být pražský okruh označen stejným symbolem jako dálnice. V jiných evropských státech by byl zařazen mezi dálnice a stejně označen. Stejně tak by i většina našich R (např. R6, R10, R35, R52) byla v jiných evropských státech označena jako dálnice. Symbol, kterým jsou v ČR označeny rychlostní silnice je v jiných evropských státech používán i pro některé dvoupruhové silnice I. třídy, kam je zakázán vjezd např. cyklistů, traktorů a pod.

[dvs]

K šířce rychlostních silnic.

R7 je za Prahou v kategorii R22,5 a I/37 je u Opatovic v kategorii R24,5.

Když se zaměřím na šířku odstavného pruhu tak na té lepší u Opatovic je díky souvislému osazení svodidly docela úzký. Když budu muset zastavit na R7, tak můžu osobák dát úplně ke krajnici, nemusím se bát odření o svodidla (žádné tam ne většině míst nejsou), spolujezdec v pohodě vystoupí. U Opatovic díky svodidlům je fakticky využitelná šířka menší.

[Lenny]

Na R7 za Prahou je jen S 22,0 a možná ani to ne.

[viky]

K šířce rychlostních silnic.

R7 je za Prahou v kategorii R22,5 a I/37 je u Opatovic v kategorii R24,5.

Když se zaměřím na šířku odstavného pruhu tak na té lepší u Opatovic je díky souvislému osazení svodidly docela úzký. Když budu muset zastavit na R7, tak můžu osobák dát úplně ke krajnici, nemusím se bát odření o svodidla (žádné tam ne většině míst nejsou), spolujezdec v pohodě vystoupí. U Opatovic díky svodidlům je fakticky využitelná šířka menší.

Na R46 před Olomoucí je S 22,nebo dokonce ještě míň a navíc tam jsou svodidla.

[Lenny]

Úsek před Olomoucí byl prvním úsekem R46, a je postavený buď v kategorii S 20,5 nebo S 21,5. Teď to nevím z hlavy a nechce se mi to dlouze hledat. Prostě děsná kategorie.

[Avantime]

Úsek před Olomoucí byl prvním úsekem R46, a je postavený buď v kategorii S 20,5 nebo S 21,5. Teď to nevím z hlavy a nechce se mi to dlouze hledat. Prostě děsná kategorie.

Úsek od hranice s okresem Prostějov po MÚK Slavonín by měl být v kategorii R 20,5/100, zbytek R46 pak v kategoriích S 21,5/100, R 22,0/100 a R 22,5/100.

[Lenny]

Díky, S 20,5 to je, bo v době výstavby ještě nebyly kategorie R.

[pavel.hrdina]

Díky, S 20,5 to je, bo v době výstavby ještě nebyly kategorie R.

Jak pravis, je to tam S 20,5 / 100 - viz tabulky pristupne pres hlavni stranku:

Kód: Vybrat vše

1974 	R46 	34,0 	37,6 	3,6 	hr. okr. PV/OL – Olomouc 	S 20,5 	100 	1974

Kazdopadne to kontrastuje velice s tim navazujicim usekem uzlu R46 x R35. Na S 20,5 neni prakticky zadny odstavny pruh a najednou se tam objevi megalomanske krizeni, s kolektorama, preferovanyma smerama atd. Je to dost jako pest na oko, kdyz tam clovek jede a vsima si...

[bizonek]

No těch rozdílů je imho víc. Sklony vozovky, šířka pruhů, délka připojováků, návrhová rychlost. Minimálně

Max. sklon vozovky se liší o 0,5%, šířky jízdních pruhů jsou stejné, délka připojováků a dalších 6 základních parametrů se odvíjí od návrhové rychlosti. Jedině kategorie R25,5 má o 0,5 m užší SDP, zpevněnou krajnici a užší vodící proužek.

Pak je ovšem dost nesmyslný, aby byl na R35 u Hodkovic (NR 80) stejný rychlostní limit, jako někde na D5 s NR 120

To je přesně ten problém.

prostě dálnice by měla umožnit bezpečnou jízdu bez rychlostních omezení, což lze na starym R s připojovákama v lepšim případě 60m a rozhledem do zatáček a přes horizont počítanym na NR 80 předpokládat jen těžko. Naprosto nekoncepční stav, chaos, kterej se sjednocenim nomenklatury značení ani v nejmenšim nevyřeší.

Naprostý souhlas. Zrovna teď řešíme problém rekonstrukce D1 - rozšíření na D28/120. Při projektování a stavbě dálnice ještě nebyl znám pojem směrodatná rychlost. Takže je teď spousta oblouků, který normově nevyhovují rychlosti 130 km/h, někde ani těch 120 km/h. Jedná se hlavně o délku rozhledu pro zastavení a min. poloměr oblouků (výškový, směrový). Označit je všechny značkou doporučená rychlost? To by pak tato značka mohla být před každým druhým obloukem. A není to samozřejmě jen problém D1.
Podobně jsou na tom stará Rka. Navíc návrhová rychlost nám určuje minimální hodnoty návrhových prvků - tzn. já je nemusím použít. Problém bude asi jen s odbočovákama a připojovákama. Ty jsou dělány na NR, tedy délka je NR dána.

[jonáš]

No šířky pruhů jsou už v normě sjednocený, ale nevim jestli to platí pro starý stavby .. dtto ty sklony, tam mam pocit že R mívaly i víc. Neni taky v tomhle někde důvod, že je okruh Prahy formálně v kat. S?

Jinak je jasný, že návrhovka rozhoduje. Ale neodráží se to v MPR a nevim jestli se nějak po vyprojektování ověřuje "skutečná dosažená návrhovka po trase" (např. na trase je jeden kopec se serpentinou navrženou na 80, ale zbytek bylo škoda klikatit v rovině, tak de facto odpovídá NR 120) .. u železnic se to dělá a osazujou se třeba co kilometr rychlostníky. Jak to čtu, tak píšete že na to dojde až po třiceti letech při projektu rekonstrukce

IMHO by se měla osadit určitě doporučená a možná i omezená aspoň tam, kde to nesedí o víc než 20-30 km/h, protože to už se "neokecá". Jen ať si na ty modrý cedulky lidi zvykaj.