Výkonové mýtné pro osobní vozy - kolik?

[Standa]

...A to jako + současná daň z pohonných hmot, nebo se zrušením této daně?

Vždy podle momentální situace deficitu státního rozpočtu ! (tedy určitě jako + )

[Kubajsu]

Tak vždyť tohle přesně je spotřební daň - čím větší auto, tim větší spotřeba, takže vyšší poplatek. Čím náročnější profil komunikace, tak také větší spotřeba a vyšší poplatek a město to samé...

[Standa]

Tak vždyť tohle přesně je spotřební daň - čím větší auto, tim větší spotřeba, takže vyšší poplatek. Čím náročnější profil komunikace, tak také větší spotřeba a vyšší poplatek a město to samé...

Jenže spotřební daň používá stát k záplatování státního rozpočtu a pouze malou část odvádí SFDI a krajům na údržbu, takže se musí hledat další zdroje (dálniční známky, mýto, ...). A nedělám si iluze, že by státní rozpočet (tedy MF) spotřební daně dobrovolně vzdal.

[radiala]

Stím rozpočtem je to jinak:
Novopečený předseda vlády Nečas se zkušeným ministrem financí Kalouskem šli na exkurzi po státních řízeních, aby zjistili,kde je třeba investovat. Přišli do školy. Platy malé, jídelna nevyhovující, tělocvična žádná, učebnice nejsou, na energie se vydávají milióny,dveře i okna 30 roků staré a zpuchřelé. Ředitel školy žádá peníze...
Ministr financí: "No víte, krize, peníze nejsou, nemůžeme dát..."
Následující zastávka je věznice. Nová budova, nová jídelna, tělocvična super vybavená, fitness, na celách plazmové TV. Ředitel věznice žádá peníze. Ministr financí Kalousek: "No vidím, že ještě je třeba leccos doplnit a vylepšit. Zřídit park, fontánu, cukrárnu...,dáme vám 500 miliónů."Když vyjdou ven, předseda vlády se překvapeně obrátí na prohnaného ministra financí: "Nemůžu pochopit, škola byla evidentně stará a nedali jsme nic a na věznici jsme věnovali 500 miliónů...? "
Kalousek se podívá na Nečase a praví:" Ber to jinak - do školy my dva už chodit nebudeme..."

[jonáš]

Hlavně se spotřebka nedá zvedat víc než je průměr v zahraničí, jinak bude půlka aut tankovat za čárou. Kdežto že by to objížděli z Kolína do Litomyšle přes Polsko moc nehrozí.
Jinak samozřejmě je "opticky" přijatelnější a politicky vůči lidu průchodnější platit pěti šesti kanálama relativně nižší částky, než to všechno sečíst a nasadit jako jednu "superdaň". Proto se místo plošnýho zvýšení o procento radši vymejšlej ludolfoviny jako "povodňová stovka".

[Kubajsu]

Hlavně se spotřebka nedá zvedat víc než je průměr v zahraničí, jinak bude půlka aut tankovat za čárou. Kdežto že by to objížděli z Kolína do Litomyšle přes Polsko moc nehrozí.

A že pojedou do Polska tankovat hrozí? Jinde tankujou trazitující a ti zase moc nepoužívají silnice nižších tříd, takže u nich je to mýto na dálnicích v pořádku a není potřeba vymejšlet nějaký zoufale drahý systém mýta na okreskách...

[Standa]

Hlavně se spotřebka nedá zvedat víc než je průměr v zahraničí, jinak bude půlka aut tankovat za čárou. Kdežto že by to objížděli z Kolína do Litomyšle přes Polsko moc nehrozí.

A že pojedou do Polska tankovat hrozí? Jinde tankujou trazitující a ti zase moc nepoužívají silnice nižších tříd, takže u nich je to mýto na dálnicích v pořádku a není potřeba vymejšlet nějaký zoufale drahý systém mýta na okreskách...

Tak výpadky díky příliš vysoké spotřební dani ve srovnání s okolím jsou už někde i vyčísleny, je to docela znát (až překvapí, že si to starý kozák jako je Kalousek neohlídal ). Do budoucna se asi stejně bude přecházet na nějaký kombinovaný a časem pouze satelitní eurokompatibilní systém mýta, takže by neměly být žádné dodatečné náklady - spíš považuji za vyhozené peníze budování systému Kapsche. Jinak, co se týče komunikací nižších tříd (MK, II, III), nezpoplatňoval bych je plošně, ale jen úseky, kde se po nich snaží NA vyhnout mýtu na I, R, D. Po zavedení mýta i pro OA by se to muselo asi přehodnotit.

[Kubajsu]

Tak výpadky díky příliš vysoké spotřební dani ve srovnání s okolím jsou už někde i vyčísleny, je to docela znát (až překvapí, že si to starý kozák jako je Kalousek neohlídal ). Do budoucna se asi stejně bude přecházet na nějaký kombinovaný a časem pouze satelitní eurokompatibilní systém mýta, takže by neměly být žádné dodatečné náklady - spíš považuji za vyhozené peníze budování systému Kapsche. Jinak, co se týče komunikací nižších tříd (MK, II, III), nezpoplatňoval bych je plošně, ale jen úseky, kde se po nich snaží NA vyhnout mýtu na I, R, D. Po zavedení mýta i pro OA by se to muselo asi přehodnotit.

Kalousek si neohlídal tolik věcí... Systém Kapsch souhlas, je to šeredný a ještě k tomu zastaralý a neoperativní. S tím zpoplatňováním komunikací nižších tříd je to těžký - na jedný straně jde o snahu dostat co nejvíc aut na kapacitní komunikace, ale na druhou stranu běžný lid tak nějak lépe pochopí, že za kvalitnější svezení po dálnici je třeba připlatit...

[Pavel Q]

Jirka S: + Standa: Myslel jsem, že by to nahradilo spotřební+silniční daň, popřípadě že by spotřební daň zůstala v minimální výši, která by odpoovídala ceně emisních povolenek. Výkonové mýto by pak muselo být na takové výši, aby nahradilo všechny náklady na údržbu komunikací, pozemkovou daň z nich, (která se dosud neplatí což považuji za nesystémové), amortizaci a výnos z jejich hodnoty, tak aby se mohlo třeba i soukromému investorovi vyplatit postavit novou komunikaci. Problém z hlediska státního rozpočtu je ten, že DPH se počítá z ceny paliva včetně spotř. daně. Takže i mýto by muselo být zatíženo spotř. daní, ostatně je to také služba. Problém zůstává jediný: nákladnost a složitost systému, umožní ale řadu dalších funkcí, například přesné statistiky provozu, nebál bych se mu svěřit i hlídání rychlosti, zákazů vjezdu, hmotnostních apod. omezení - s tím, že by krabička řidiče musela včas varovat.

[viky]

Jirka S: + Standa: Myslel jsem, že by to nahradilo spotřební+silniční daň, popřípadě že by spotřební daň zůstala v minimální výši, která by odpoovídala ceně emisních povolenek. Výkonové mýto by pak muselo být na takové výši, aby nahradilo všechny náklady na údržbu komunikací, pozemkovou daň z nich, (která se dosud neplatí což považuji za nesystémové), amortizaci a výnos z jejich hodnoty, tak aby se mohlo třeba i soukromému investorovi vyplatit postavit novou komunikaci. Problém z hlediska státního rozpočtu je ten, že DPH se počítá z ceny paliva včetně spotř. daně. Takže i mýto by muselo být zatíženo spotř. daní, ostatně je to také služba. Problém zůstává jediný: nákladnost a složitost systému, umožní ale řadu dalších funkcí, například přesné statistiky provozu, nebál bych se mu svěřit i hlídání rychlosti, zákazů vjezdu, hmotnostních apod. omezení - s tím, že by krabička řidiče musela včas varovat.

To už zavání Orwellem,to se mi nelíbí.Jako stejně tato doba asi přijde,ale ze všech sil budu bojovat,abych si uchoval právo na své soukromí.

[jonáš]

Do budoucna se asi stejně bude přecházet na nějaký kombinovaný a časem pouze satelitní eurokompatibilní systém mýta, takže by neměly být žádné dodatečné náklady ...

Nic ve zlém, ale nechcete už konečně ten oblíbenej "pouze satelitní ... systém mýta" odložit do nejspodnější poličky bulvárního haraburdí, kam od začátku patří? Pouze satelitní systém nelze z hlediska fyziky prakticky vybudovat, protože každej kamion by musel mít aspoň pár set wattů vysílač a trvale pozicovanou talířovou anténu .. a nahonit potřebnou kapacitu zpětnýho kanálu na satelitu by taky nebylo snadný. I to Německo má systém kombinovaný, GPS plus tachograf (čili pevně zabudovaná OBU) na určení a verifikaci polohy, čtecí a kontrolní brány na stejnym principu jako Kapsch, aby to dostali nějak do účtovacího centra, eventuálně se dá ještě doplnit GSM zpětnej kanál, ale zas budete trvale platit výpalný operátorům. A menší hustota bran se i tam negativně projevuje sníženou efektivitou výběru proti Rakousku, natož kdyby to bylo na území obývaném šikovnym slovanskym kmenem

Pro srovnání, Evropa už dvacet let zavádí "kompatibilní zabezpečovač" ETCS na železnici, což měla být prioritní záležitost, a zatim jsou jen hory různých specifikací a pár km trati v ověřovacim provozu. Takže držme se osvědčený technologie .. že to někdo u Kapsche možná nasmlouval zbytečně za draho je sice smutný, ale víte jak to tady chodí, než se zaplatí všem potřebnejm.

A mmch, s tim GPS je to daleko těžší Orwell, protože operátor pak ví i o každý odbočce na polňačku nebo flákání na motelu, kam se na to hrabe pár registrovaných průjezdů branami.

[Pavel Q]

To už zavání Orwellem,to se mi nelíbí.Jako stejně tato doba asi přijde,ale ze všech sil budu bojovat,abych si uchoval právo na své soukromí.

Tak pak by to chtělo nějaké anonymní předplatní karty. Právo na soukromí nedává právo na bezplatné užívání cizího majetku ani na beztrestné páchání dopravních přestupků.

[Kubajsu]

Asi nechápu ty satelity... K čemu vysílač, vždyť stačí přijímač a na účely mýta s přesností ve stovkách metrů... Prostě by krabička koukala na satelit a odečítala kredit (případně načítala km pro účtování na konci měsíce na fakturu), klidně může být spojená s tachografem. Trasu vůbec ukládat nemusí, jen částku mýta, v případě výpadku signálu GPS dopočte mýto buď vzdáleností mezi body ztráty a nálezu signálu, případně podle tachografu. Pokud vypadne signál na delší dobu (někdo krabičku strčí např. pod sedadlo), spustí alarm. Nevím v čem je problém...

[Standa]

Takže se nám tu sešlo několik v podstatě nezkombinovatelných požadavků (např. anonymní krabička vs. propojení s tachografem a nějakou neodblokovatelnou vnější signalizací dočerpaného kreditu), nicméně, pokud bude státní zájem, určitě se nějaké technické řešení najde. I kdyby mělo stát 90% toho, co se vybere ... Jinak díky všem techničtěji založeným přispěvatelům za rozbor problematiky, my méně techničtí jsme zase o něco nachytřenější !

[radiala]

U osobáků stačí zaplombovaný tachometr.Každý měsíc zajet na svůj obecní úřad zaplatit daň z ujetých km. Celnici se vrátí hranice budou čumět autům z ciziny kolik mají ujeto při vstupu do republiky když vyjedou tak je skásnout.Nám dají potvrzení kolik kilometrů jsme najeli mimo republiku.Tak ten schegen dlouho nevydržel.

[jonáš]

Jak se plombuje sběrnice?

[Lenny]

A co když mi nebude počítadlo fungovat? Anebo se bude točit obráceně?

[Bobek]

Koukám, že boom stáčení tachometrů teprve nadejde...

[viky]

A mmch, s tim GPS je to daleko těžší Orwell, protože operátor pak ví i o každý odbočce na polňačku nebo flákání na motelu, kam se na to hrabe pár registrovaných průjezdů branami.

Já vím Jonáši,je to moc smutná realita!

Skoro si myslím.že kdyby tyto možnosti měli komunisti před r.89,tak žádný převrat nebyl.
(Samozřejmě nesmysl,byly tam jiné aspekty)

[viky]

U osobáků stačí zaplombovaný tachometr.Každý měsíc zajet na svůj obecní úřad zaplatit daň z ujetých km. Celnici se vrátí hranice budou čumět autům z ciziny kolik mají ujeto při vstupu do republiky když vyjedou tak je skásnout.Nám dají potvrzení kolik kilometrů jsme najeli mimo republiku.Tak ten schegen dlouho nevydržel.

To není v česku moc reálné...

[viky]

Ježišmarja,dyť osobáky se dají regulovat spotřební daní z PHM vždy a všude.Cokoliv dalšího je znehodnoceno režijními náklady jakéhokoliv druhu výběru poplatků.
.Ikdyž uznávám,že jedním z volebních populistických kroků je snížení nezaměstnanosti a toto je "ideální příklad" jejího snížení
Je třeba pořešit jen kamiony,kde není opotřebení komunikace kamionem přímo úměrné hodnotě spotřební daně z paliva,které kamion spotřeboval vůči osobním automobilům.

[Mike]

no na snížení nezaměstnanosti by mohla být pod každým mostem budka, kde by osoba dělala čárky
jinak to že nejvyšší mýto by bylo na silnicích nejnižších tříd ani nemůžete myslet vážně, to by okamžitě narostly požadavky na budování sjezdů z dálnic "na každé Křižovatce"

[radiala]

Mám pocit že je tak 85 let co rušili mýto na mostech v Praze.Dokonce ty budky jsou tam do dnes jen v nich prodávají suvenýry:
http://www.parkivydry.estranky.cz/fotoa ... 1.jpg.html
http://ekonomika.idnes.cz/praha-pred-85 ... nomika_spi
Kdyby tam byla obsluha tak tu měď neukradli :
http://www.praha.eu/jnp/cz/home/zivot_v ... _medi.html

[Pavel Q]

Ježišmarja,dyť osobáky se dají regulovat spotřební daní z PHM vždy a všude.Cokoliv dalšího je znehodnoceno režijními náklady jakéhokoliv druhu výběru poplatků.

Problém nastane v okamžiku, kdy bude značná část vozidel jezdit na elektřinu nebo něco jiného. Daň z PHM také neurčí, kdo jezdí po jakých komunikacích, takže stejně by se pak musela dělat statistika provozu aby se výnos dělil mezi stát, kraje, obce a další majitele komunikací.

jinak to že nejvyšší mýto by bylo na silnicích nejnižších tříd ani nemůžete myslet vážně, to by okamžitě narostly požadavky na budování sjezdů z dálnic "na každé Křižovatce"

Nemyslel jsem řádově, ale o pár desítek porcent dráž, aby se vždy vyplatilo jet po obchvatu než skrz obec. Kromě toho na míň zatížených silnicích se musí pokrýt fixní náklady a v intravilánu bude dražší provoz (více dopr. značení, semafory).

[dd]

Ze Superkoncepce a Přílohy č. 3:

do 3,5t - časové poplatky

rok: 2011 2012 2013 2014 2015 2016
zdroje: 2,9 2,9 3,0 3,0 3,0 3,0
náklady: 0,2 0,2 0,2 0,2 0,2 0,2
rozdíl: 2,7 2,7 2,8 2,8 2,8 2,8


do 3,5t - výkonové mýto

rok: 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025
zdroje: 3,61 3,74 3,85 3,97 4,07 4,17 4,27 4,38 4,49
náklady: 0,83 0,86 0,89 0,91 0,94 0,96 0,98 1,01 1,03
rozdíl: 2,78 2,88 2,96 3,06 3,11 3,21 3,29 3,37 3,46


Opravdu to stojí za to? Zisk je takřka stejný, těch 100 mil. opravdu SFDI nezachrání. Rozdíl je ale v tom, že z kapes řidičů se vytáhnou obrovské peníze, se kterými se už v rozpočtu počítá, že zmizí.

Navíc nevím, jestli v odhadu počítají s tím, že řada řidičů začne dálnice objíždět (o ekonomických dopadech, např. dojíždění za prací, atd. se tu už diskutovalo).

V roce 2025 se zdá rozdíl větší, ALE: Jednak těžko odhadovat 15 let dopředu. A dále se patrně počítá s rozšířením sítě, a tím větším výběrem. Ale toto by částečně nastalo i u časových kupónů.