[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

[obr]

dr.Fe - já prostě argumentuju, že termín dokončení 2013 je reálný, diskutujte k tomu. Tohle není diskuze o tom, kdo je podle Vašeho názoru lotr.

[martini]

dr.Fe - já prostě argumentuju, že termín dokončení 2013 je reálný, diskutujte k tomu. Tohle není diskuze o tom, kdo je podle Vašeho názoru lotr.

Bohužel však Váš názor o reálnosti zprovoznění (odhlédnu od dokončení) na konci roku 2013 nedokážete opřít o nic jiného než o Bártovo plané sliby... Tak položte na stůl harmonogram, dle kterého by se to stihnout dalo a pak můžeme diskutovat, ale začínáte mne s těmi monology a bezmeznou důvěrou ve VB trochu štvát, začněte věcně, jinak to nemá smysl...

[Max]

Nebyt tech hloubenych tunelu bych veril i tomu, ze by se to dalo za 2 roky stihnout, kdyby dostali 2011 SP. Ale spis to vidim ze SP bude prelom 2011/12 nejdriv (a spis az behem 2012) a stavba 3 roky. Takze 2015, kdyz budou penize (coz bude asi nejzasadnejsi problem) a nic se nezadrhne.

[obr]

martini - základem je otázka, za jak dlouho se technologicky dá 511 postavit. Do konce roku 2013 je 3 roky a 2 měsíce. Stavba má nepravomocné ÚS, vydané už po námitcích oponentů, takže je ve vysokém stavu přípravy.
A to není přece jen na důvěře v "plané sliby" ministra. Je to na kvalitní práci mnoha dalších lidí na MD, ŘSD, MHMP, St. kraj, MMR. MŽP atd. atd. Ministr tomu může dát politickou podporu, zejména změnit zaběhlý algoritmus, kdy příprava dálnice trvá desetiletí. Má podporu všech parlamentních stran, Bursík je v propadlišti dějin, je šance na změnu. A pokud vím, zákon je na cestě. Přeci nebudeme věky brát za normál současný stav.
Stavba 511 je naprostou prioritou, jen nadávat na stav na Spořilově či na nějaké lotry je na nic, je třeba tlačit na ty dnešní u moci, aby jednali.

[Dr.Fe1]

obr: Taky si myslím, že se nemá cenu dohadovat o tom, který politik je větší lotr (případně není lotr), takže souhlasím s tím, abysme tohle téma vynechali.

Co se týče dostavby, tak souhlasím s tím, že by to měla být absolutní priorita. Spolu s R35 v úseku Opatovice-Holice (napojení na I/35) to považuji za 2 jasně nejpotřebnější dálniční stavby v ČR. Bohužel politicko-úřednická reprezentace státu tento názor asi úplně nesdílí To že někteří politici hovoří o nedostatku peněz na stavbu 511 je pro mě naprosto nepochopitelné a nepřijatelné. Na co proboha jiného už by měli jít v silničním stavitelství peníze, když ne na tohle ? !
Kromě toho i kdyby to politicko-úřednická mašinérie vzala jako prioritu, tak to stejně bude trvat velmi dlouho. Jeden z problémů je např. ve výkupech pozemků (v našich podmínkách to trvá roky). O stavební povolení lze požádat až ve chvíli, kdy jsou dotčené pozemky vykoupené. To všechno celý proces velmi prodlužuje. Další věc je výběrové řízení. Někdo musí kromě dokumentace pro stavební povolení vypracovat taky dokumentaci pro zadání stavby (podklad pro zhotovitele na podání nabídek), což je něco mezi DSP a prováděčkou a vypracování takové dokumentace pro takhle velkou stavbu chvíli trvá. Pak lze teprve vyhlásit výběrové řízení na zhotovitele, což má taky svoje termíny. Obávám se, že tyhle procesy příliš urychlit nelze.

[MPMP]

Já vidím největší problém v přípravě stavbym, která zahrnuje 3 NAVAZUJÍCÍ KROKY, které nelze urychlit. Práce na dalším musí být zahájena až po právoplatném ukončení předchozího: ÚR, výkup, SP. Každý z nich se dá dost dlouho prodlužovat odvoláními či převodem pozemků na "nekontaktovatelné" osoby. Reálně mi vychází začátek výstavby do roku 2014-2015, bohužel.

[Hrušková]

co dodat je-li toto pravda
http://ekonomika.ihned.cz/c1-47307100-p ... sou-penize

[Nystrom]

Podle Vápeníkové bude ale výstavba uvedené části okruhu běh na dlouhou trať a není reálné, že by se zprovoznila před rokem 2016 – ještě v létě byl přitom plánovaný termín dokončení rok 2015.

[obr]

dr.Fe1 a MPMP - pánové, ale Vámi uváděné administrativní problémy platí dnes, dle dnešních zákonů. Nový zákon odstraňující např. možnost blokovat pozemek, zjednodušující celou agendu k SP atd. je na cestě a slíben na konec roku/začátek nového.
Ano, také já myslím, že jsou 3 naprosté priority - dokončit D8, Pražský okruh - zejména 511 a R35 Opatovice-Mohelnice. Postavit za 3 roky 511 tj. 12 km dálnice je ve světě zcela normální. Jak se s tím ministr/vláda popere, podle toho je třeba jí hodnotit. Z odvádění pozornosti ve stylu "který blbec/lotr to dělal přede mnou", žádný km dálnice nebude. Nicméně, správně chápete, že ministra rád beru za slovo Kéž by postavili aspoň tolik jako lotři.

[MPMP]

dr.Fe1 a MPMP - pánové, ale Vámi uváděné administrativní problémy platí dnes, dle dnešních zákonů. Nový zákon odstraňující např. možnost blokovat pozemek, zjednodušující celou agendu k SP atd. je na cestě a slíben na konec roku/začátek nového.

A Vy tomu věříte? Zvlášť v okamžiku, kdy opozice ve Sněmovně má většinu v Senátu a udělá všechno proto, aby byl každý vládní návrh pozdržen co nejdéle? To znamená po schválení Sněmovnou bude Senátu trvat 30 dní (no, možná 29), než vydá zamítavé stanovisko s pozměňovacími návrhy a Sněmovna to bude muset projednat znovu. kdy si myslíte, že tímto tempem dojde ke schválení toho nového zákona? Na jaře? Ani náhodou. V létě? To nejdříve, pokud to všichni v koalici vezmou jako prioritu A++ (a o tom dost pochybuji), takže nový zákon vidím tak někdy v druhé polovině roku 2011 s platností od roku 2012 nebo spíš 2013!
Jak rád bych se mýlil!

[Petr M]

Myslím že v současné době je už možné zabránit průtahům ohledně výkupu pozemků tím, že by je majitel účelově převáděl na "nekontaktovatelné osoby", jak píše (podle mne nesprávně) MPMP. To se řešilo tuším v novele zákona před dvěma roky. Na katastru se vyvlastňovaný pozemek "zaplombuje" (viz třeba nyní vyvlastňování pozemku GHC) a nelze ho účelově přeprodat "aktivistům" apod. Dokonce i nepřebírání pošty už nefunguje .. pokud si dotyčná osoba úřední písemnost nepřevezme, má se za doručenou i tak. Jediný problém je, že se musí čekat, až jsou všechny pozemky ve vlastnictví investora, než může žádat o SP. A toto čekání protahovat lze, žaloby k soudu proti vyvlastnění, odvolání proti rozhodnutí soudu atd. Ale tady může dělat problémy pouze majitel pozemku. Kdežto při územním řízení do toho mohou mluvit "aktivisté" viz ty problémy na D8, kde to mohou zdržet více než při výkupu pozemků. Vyvlastňování probíhá poměrně často při stavbě D a R .. z tohoto pohledu nechápu, proč tvoří třeba D11 naprostou výjimku a proč se v tomto případ pořád hledá dohoda a nepřistoupí se k vyvlastnění.

[MPMP]

Myslím že v současné době je už možné zabránit průtahům ohledně výkupu pozemků tím, že by je majitel účelově převáděl na "nekontaktovatelné osoby", jak píše (podle mne nesprávně) MPMP. To se řešilo tuším v novele zákona před dvěma roky. Na katastru se vyvlastňovaný pozemek "zaplombuje" (viz třeba nyní vyvlastňování pozemku GHC) a nelze ho účelově přeprodat "aktivistům" apod.

To je sice pravda, ale během odvolacího procesu při vydávání ÚR není o žádném vyvlastnění ani řeč. V tuto chvíli lze s pozemkem nakládat naprosto volně, ne? A s tou "nekontaktovatelnou osobou" jsem to nemyslel ve smyslu stálých převodů v rámci republiky, ale například prodej firmě registrované v nějaké tramtárii s neznámým vlastníkem, která nebude reagovat na poštu. Obávám se, že tady institut nepřebrané platné obsílky asi fungovat nebude. Nebo se pletu?

[obr]

MPMP - po přijetí zákona o liniových volá i ČSSD, viz D8 - hejtmanka Vaňhová, zelení jsou vládně i parlamentně už mimo mísu. V parlamentu má vláda ideální příležitost.
Dokonce mi napadlo, že by ten zákon o liniových komunikacích mohli spojit s "bezpečností a základním fungováním státu" a udělat i jako ústavní. V tomhle parlamentu (sněmovně i senátu) by to i mělo projít.

[MPMP]

MPMP - po přijetí zákona o liniových volá i ČSSD, viz D8 - hejtmanka Vaňhová, zelení jsou vládně i parlamentně už mimo mísu. V parlamentu má vláda ideální příležitost.
Dokonce mi napadlo, že by ten zákon o liniových komunikacích mohli spojit s "bezpečností a základním fungováním státu" a udělat i jako ústavní. V tomhle parlamentu (sněmovně i senátu) by to i mělo projít.

Hezky píšete "... by to i mělo projít" Zapomínáte ale na fakt, že opozice v podání ČSSD musí přece už z principu odmítnout JAKÝKOLI vládní návrh. I kdyby to mělo vést ke 3. světové válce. To je prostě politický fakt, který předvedla už několikrát - zákony a návrhy, které sama prosazovala potom v opozici hrdě zamítala (např. radar v Brdech). Tak se necháme překvapit, jak to vlastně bude.
kromě toho mám dojem, že stav státních financí je takový, že se nyní tak trochu hdí, že "nejsoou papíry", nebude tlak na financování staveb.

[Petr M]

MPMP - tak to jste mne dostal, jak probíhá vyvlastňování, když majitelem je zahraniční subjekt, který nereaguje ... to nevím. Faktem ale je, že v katastru musí být vlastník pozemku uveden včetně adresy, a je-li vlastníkem právnická osoba, má vždy dohledatelný statutární orgán. Na majiteli právnické osoby nezáleží, jejím jménem vždy jedná statutární orgán, jednatel, představenstvo atd. Ale asi může být problém, když statutár sídlí na Kajmanských ostrovech a nekomunikuje .. fakt nevím. Ale to je asi extrémní případ, ne ? Nevím, že by něco takového tady bylo na stole ..

[multi]

Peníze sice nejsou, ale když by se němely najít na tuto stavbu, tak na kterou?

OT: ČSSD funguje zásadně podle zákona o teplé vodě.

[obr]

k čssd - Paroubek a jeho "ne,ne, ne..." je pryč. Ta D8 je problémem i pro socanskou hejtmanku.
Dluhoslav hlásí, že nebudou nulovou tolerancí, další volby jsou až za 2 roky. Ale především - je na ministrovi/vládě, aby ukázali co umějí - kmotři před nimi měli na krku místo Dluhoslava zarputilého Jyrku, a navrch Bursíka..

[MPMP]

MPMP - tak to jste mne dostal, jak probíhá vyvlastňování, když majitelem je zahraniční subjekt, který nereaguje ... to nevím. Faktem ale je, že v katastru musí být vlastník pozemku uveden včetně adresy, a je-li vlastníkem právnická osoba, má vždy dohledatelný statutární orgán. Na majiteli právnické osoby nezáleží, jejím jménem vždy jedná statutární orgán, jednatel, představenstvo atd. Ale asi může být problém, když statutár sídlí na Kajmanských ostrovech a nekomunikuje .. fakt nevím. Ale to je asi extrémní případ, ne ? Nevím, že by něco takového tady bylo na stole ..

No, ono nemusíme chodit až na Kajmanské ostrovy, uvedu příklad:
- Mějme zahraniční subjekt Z
- Zahraniční subjekt zřídí v ČR firmu A s.r.o, jejímž je 100% vlastníkem
- Tato firma založí komanditní společnost B, v níž se stane komplementářem, komandistou je potom stejný zahraniční subjekt Z, který založil firmu A
- Tato komanditní společnost B založi dceřinou firmu C s.r.o.

Firma C se stane např. vlastníkem předmětného pozemku. A teď vezměme scénář, kdy statutární orgán firmy B odvolá statutární orgán firmy C.
Následně statutární orgán firmy A odvolá statutární orgán firmy B.
A na závěr statutární orgán firmy A podá rezignaci do rukou zástupce firmy Z a ten ji přijme.
Vše naprosto legálně, bez problému. Všichni, kteří někoho odvolali, nebo přijali jeho rezignaci mají sice povinnost do 3 měsíců jmenovat někoho jiného, ale když to neudělají? A jak chcete zahájit jakékoliv řízení proti firmě C? není tam ani adresa (je to pronájem a nikdo nájem neplatí, takže majitel to dávno pronajal někomu jinému), ani statutární orgán (řádně odvolán).
Jak tohle chcete vyřešit rychle s českými soudy?

P.S. To není fiktívní příklad, byl jsem zaměstnancem takové firmy C a od konce jejího fungování uplynulo už 19 měsíců a zaměstnanci stále ještě čekají na dlužné mzdy (i když na bankovních účtech firmy ty peníze jsou). Ať žije právní stát

[MPMP]

k čssd - Paroubek a jeho "ne,ne, ne..." je pryč.

i vy optimisto!

[Standa]

Copak komanditní společnosti, s těmi se toho dá provádět! Jako naivní student jsem se kdysi podivoval, proč vůbec existuje něco tak nevyváženého...

[MPMP]

Copak komanditní společnosti, s těmi se toho dá provádět! Jako naivní student jsem se kdysi podivoval, proč vůbec existuje něco tak nevyváženého...

Myslím, že z příkladu nahoře je to celkem patrné.

[Standa]

Copak komanditní společnosti, s těmi se toho dá provádět! Jako naivní student jsem se kdysi podivoval, proč vůbec existuje něco tak nevyváženého...

Myslím, že z příkladu nahoře je to celkem patrné.

A to jsme ještě ani nezačali stěhovat komplementáře a komanditistu...

[Dr.Fe1]

Jak to správně shrnul MPMP, tak největší problém je ve 3 navazujících krocích, které nelze dělat souběžně: ÚR - výkup pozemků - žádost o SP. Když se k tomu přidá ještě krátkozraká neochota dát na výkup včas peníze a nápady jako realizovat to formou PPP a podobně, tak to vypadá, že rok 2016 je pro zprovoznění ještě hodně optimistická varianta

[obr]

dr. Fei - tak vidíte, vy tady diagnostikujete, co musí vláda udělat (změnit v legislativě), aby 511 nebyla v r. 2016.
Ostatně co je třeba udělat je problém ministra/vlády, od toho tam jsou.
A s tím 2016 vůbec nezačínejte, to by byl za současné konstelace moci/parlamentu termín leda tak pro naprosto neschopné.

[MPMP]

dr. Fei - tak vidíte, vy tady diagnostikujete, co musí vláda udělat (změnit v legislativě), aby 511 nebyla v r. 2016.
Ostatně co je třeba udělat je problém ministra/vlády, od toho tam jsou.
A s tím 2016 vůbec nezačínejte, to by byl za současné konstelace moci/parlamentu termín leda tak pro naprosto neschopné.

Zdá se, že mluvíme každý o něčem úplně jiném. Vy tu stále opakujete, že ministři to MUSÍ zvládnout a proti zní objetivní námitky, kdo a jak jim v tom může naprosto legálně zabránit. To jsou fakta, se kterými ani nejlepší vláda neudělá vůbec nic.
Pokud ovšem nemáte na mysli řešení: "Od zítřka mají všechny dopravní stavby přednost i před soukromým vlastnictvím". Stále se mi chce věřit, že tak to Vaše "co je třeba udělat" myšleno nebylo.