Rychlost vs. bezpečnost

[jonáš]

je spousta míst, kde je na rovném úseku plná čára a přiznávám že mě z neznámých důvodů

Třeba typicky na starý Chlumecký na Hradec .. spousta rovných "přehledných" úseků a hromady mrtvejch, tak tam nakonec napíchali značky a namalovali dvojitou. Terénní vlny jsou svinstvo. A pak mi tvrďte, že stačí zrušit omezení a lidi začnou sami jezdit "rozumně". Systém "co nevidim, to neexistuje" prostě vždycky nefunguje. Jiná věc je, že ta silnice bejvala tragicky přetížená intenzitama.

[Martin z Ostravy]

Prosím, pokuste se debatovat o tom jak jezdíme v tématu k tomu určenému.
Toto už je třetí téma, které se zvrhlo v debatu o tom, proč jezdit tak či onak.

[Web]

je spousta míst, kde je na rovném úseku plná čára a přiznávám že mě z neznámých důvodů

Třeba typicky na starý Chlumecký na Hradec .. spousta rovných "přehledných" úseků a hromady mrtvejch, tak tam nakonec napíchali značky a namalovali dvojitou. Terénní vlny jsou svinstvo.

Kde na starý Chlumecký kromě obloučku u Urbanic prosím? Tam fakt nikde plnou čáru bezdůvodně na rovince neznám. Zato na reko částech I/7 snad všude. Skvělé když so člověk vyjede mimo špičku a NECHCE ty předpisy porušovat, plazí se za 120kou 70, přitom vidí dva kiláky dopředu. A ty co předjížděli nebezpečně předtím, předjíždí dál (v horším případě si to nechávají na kousíčky s povoleným předjížděním, ale pak "za každou cenu").

Edit: Na starý Chlumecký znám naopak spoustu míst, kde bych nepředjížděl, přestože tam je přerušovaná.

[kasme]

Prosím, pokuste se debatovat o tom jak jezdíme v tématu k tomu určenému.
Toto už je třetí téma, které se zvrhlo v debatu o tom, proč jezdit tak či onak.

počkej až si najdu chvilku, toto tu bude lítat

[Maniac]

...až vymění měření rychlosti na 5. května za měření rychlosti někde v rezidenční oblasti, možná svůj přístup přehodnotím.

Kolem 5. května nejsou paneláky a nebydlí tam lidé?

V místech, kde je buzerační úsekové měření moc ne. Za to blíže k mostu, kde je bezprostředně u silnice souvislá řada činžáků se neměří, proč?

[jonáš]

Buď tam stojí kolona nebo někdo zajíždí na parkovací místo .. tam se to moc nepřehání. Kupodivu se jezdí kolem tý padesátky už i po mostě. A asi nemá cenu měřit tam, kde se nic nenaměří, to by se instalace systému ani nezaplatila

[AF-1]

Mozna se mylim, ale podle me se situace obratila a vetsina pokut vychazi v nemecku levneji. (2 body a 40 Euro vam urcite za 55 v obci neseberou...).

[MPMP]

Mozna se mylim, ale podle me se situace obratila a vetsina pokut vychazi v nemecku levneji. (2 body a 40 Euro vam urcite za 55 v obci neseberou...).

Tady ale nešlo o překročení rychlosti o 5 km/h, ale o větší dopravní přestupek. Tam to vyjde skutečně dráž a hlavně, nemáte šanci se ani vymluvit, ani toho policistu uplatit. A to je pro mnohé řidiče tak velký strašák, že radši dodržují předpisy.

[miho]

...., to by se instalace systému ani nezaplatila

A to přesně ten problém. Cílem všech opatření policie a MP není prioritně zajistit bezpečnost provozu (o zabezpečení plynulosti, už vůbec nemůže být řeči), ale vybrat co nejvíce peněz.
Pokud se tento přístup nezmění, nezmění se ani bezpečnost na našich silnicích.

[martini]

Vážení přátelé diskutéři, dovolte mi důrazně apelovat na to, aby se diskuse věcně nesouvisející s tématem vlákna odehrávala pouze na místech tomu určených, čili buď ve vlákně "Jak jezdíme" nebo v tomto nově založeném "Rychlost vs. bezpečnost" či si založte jiné a tam se "dohadujte".

Opravdu sem na to fórum chodím kvůli výměně informací týkajících se sítě a provozu na konkrétních úsecích a velmi mne začíná obtěžovat čtení příspěvků, které mne vůbec nezajímají a ve vláknech neustále hledat nějaký věcný obsah mezi spoustou smetí.

Od nynějška budu příspěvky věcně nesouvisejí s předmětem vlákna bez skrupulí přímo mazat. Opravdu dá dost práce Vás pořád někam přesouvat neboť člověk to všechno musí alespoň zběžně pročíst a nedozví se pro něj nic podnětného.

Děkuji za pochopení a toleranci těch uživatelů, kteří nemají tolik volného času, aby zde pročítali věci, které je nezajímají.

[Martin z Ostravy]

Zastávám stejný postoj jako martini a budu rovněž činit stejné kroky.

[jonáš]

...., to by se instalace systému ani nezaplatila

A to přesně ten problém. Cílem všech opatření policie a MP není prioritně zajistit bezpečnost provozu (o zabezpečení plynulosti, už vůbec nemůže být řeči), ale vybrat co nejvíce peněz.
Pokud se tento přístup nezmění, nezmění se ani bezpečnost na našich silnicích.

Zkuste provést přemýšlení. Pokud píšu že by se tam instalace "nezaplatila", čili všichni tam jezděj víceméně v normě, myslím tim tu prostou věc, že je tam zbytečný stavět jakejkoli portál nebo i jen policajta. Tyhle věci má snad cenu hlídat tam, kde se nedodržujou (stejně jako jsou ještě i dnes kupodivu místa, kde se chalupy zamykaj na klíč "pod rohožkou", protože se tam nekrade).

[Web]

Hm, já myslel, že se maj stavět hlavně tam, kde to nedodržení vede k "situacím". Ale nerad bych se dostal ke starému dobrému "kdo jede na 50 čtyřpruhu na rovince 65 pravděpodobně předjíždí na plný, projíždí červenou a zneužívá malý děti".

[jonáš]

A to se podle vás vylučuje

[kalanis]

Něco postřehů z nedávna, případně možno přesunout...
D8, exit Zdiby z Prahy, někdo dal na výjezdy stopky a zakuželoval připojováky. V průběžném neklesá rychlost pod 90 a zpomalení značením taky nic. Bezpečné? Ostatně v připojovácích ani noha pracující.
D1, někde kolem km 75 výrazně, jinak občas kdekoliv, ve středním pásu chybí reflexní body, občas ani není zřetelné lajnování. V tom hustém mrholení a odpolední špičce taky poněkud o ústa. Ostatně podobné podmínky by v Německu znamenaly průser, neboť, co jsem tam zažil (A6), lajnování taky není nic moc, natož aby tam byly ty reflexní body.

[pivko]

No dost pochybuju že to je šofér schopnej za jízdy posoudit, jestli je tam ta 30 oprávněně, zejména za tmy před nějakou čerstvě vyfrézovanou pastí na slony. Ono je to navíc dost podobný, jako posoudit že ten kus mědi nebo kabel se tady válí zbytečně a hodilo by se ho zpeněžit ve sběrně

Já si myslím, že tenhle příspěvek jde k podstatě věci. Problém není existence pravidel, problém je jejich nynější přemíra, která vede k tomu, že lidi prostě ta pravidla ignorují, protože v polovině případů jde o nesmysly. Pak je ale ignorují i tam, kde smysl mají a výsledkem jsou nehody. Podle mého názoru bude bezpečnost na silnicích zajištěna nejlépe v případě, kdy pravidel bude opravdu minimum (tzn. omezení na 30 km/h bude opravdu jen tam, kde při 40 km/h přijdu na hraně vyfrézovaného úseku o gumy). Taková pravidla ani není třeba nijak zvlášť vymáhat, protože se vymáhají sama.

[Jaroslav]

No dost pochybuju že to je šofér schopnej za jízdy posoudit, jestli je tam ta 30 oprávněně, zejména za tmy před nějakou čerstvě vyfrézovanou pastí na slony. Ono je to navíc dost podobný, jako posoudit že ten kus mědi nebo kabel se tady válí zbytečně a hodilo by se ho zpeněžit ve sběrně

Já si myslím, že tenhle příspěvek jde k podstatě věci. Problém není existence pravidel, problém je jejich nynější přemíra, která vede k tomu, že lidi prostě ta pravidla ignorují, protože v polovině případů jde o nesmysly. Pak je ale ignorují i tam, kde smysl mají a výsledkem jsou nehody. Podle mého názoru bude bezpečnost na silnicích zajištěna nejlépe v případě, kdy pravidel bude opravdu minimum (tzn. omezení na 30 km/h bude opravdu jen tam, kde při 40 km/h přijdu na hraně vyfrézovaného úseku o gumy). Taková pravidla ani není třeba nijak zvlášť vymáhat, protože se vymáhají sama.

Stále tady utíká jedna klíčová věc, kterou je rozdíl mezi příkazem a doporučením.

Před zatáčkou na okresní silnici není třeba přikazovat 70... to se doporučuje jako bezpečná rychlost pro běžného řidiče, avšak nikdy by to neměla policie měřit, protože by mělo být na řidiči, zda zvolí 70, nebo jinou rychlost. Kařdý má jiné auto, jiné řidičské dovednosti... a jestli se chce někdo zabít, tak prosím. Takové 70 by měla být v modrém kruhu.

Naproti tomu 30 před školou by měla být příkazem, protože může dojít k ohrožení někoho jiného, než jenom řidiče. tato třicítka by měla být v bílo-červeném a její měření by němělo být vyjímečné.

Při této diferenciaci se řidiči naučí respektovat důležité značky, s dopadem na celkovou bezpečnost provozu...

[Avantime]

Před zatáčkou na okresní silnici není třeba přikazovat 70... to se doporučuje jako bezpečná rychlost pro běžného řidiče, avšak nikdy by to neměla policie měřit, protože by mělo být na řidiči, zda zvolí 70, nebo jinou rychlost. Kařdý má jiné auto, jiné řidičské dovednosti... a jestli se chce někdo zabít, tak prosím. Takové 70 by měla být v modrém kruhu

Proč vymýšlet již vymyšlené?

[pivko]

Před zatáčkou na okresní silnici není třeba přikazovat 70... to se doporučuje jako bezpečná rychlost pro běžného řidiče, avšak nikdy by to neměla policie měřit, protože by mělo být na řidiči, zda zvolí 70, nebo jinou rychlost. Kařdý má jiné auto, jiné řidičské dovednosti... a jestli se chce někdo zabít, tak prosím. Takové 70 by měla být v modrém kruhu

Proč vymýšlet již vymyšlené?

Vymyšleno možná ano, ale aplikováno naprosto tragickým způsobem. Značka "doporučená rychlost" byla už devalvována do té míry, že ji snad ignoruje už úplně každý, protože při sebemenším prdu se už dává hned tvrdý omezení.

[pp21]

...protože by mělo být na řidiči, zda zvolí 70, nebo jinou rychlost. Kařdý má jiné auto, jiné řidičské dovednosti... a jestli se chce někdo zabít, tak prosím. Takové 70 by měla být v modrém kruhu.

Taky docela závažným faktem je, že značky které se nepoužívají moc často spousta lidí ani nezná, taková 70 v modrém kruhu před nebezpečnou zatáčkou ... no nevim nevim Jaroslave, co když ji budu chtít projet pomaleji než těch 70?

[Standa]

...protože by mělo být na řidiči, zda zvolí 70, nebo jinou rychlost. Kařdý má jiné auto, jiné řidičské dovednosti... a jestli se chce někdo zabít, tak prosím. Takové 70 by měla být v modrém kruhu.

Taky docela závažným faktem je, že značky které se nepoužívají moc často spousta lidí ani nezná, taková 70 v modrém kruhu před nebezpečnou zatáčkou ... no nevim nevim Jaroslave, co když ji budu chtít projet pomaleji než těch 70?

Tak dostanete pokutu ! Jaroslav asi myslel modrý čtvereček.

[jonáš]

Jo, ta sedmdesátka "v modrym kruhu" mě taky pobavila. Ono na tom něco bude, že značky který se prakticky nevyskytujou, nikdo nezná

Naproti tomu 30 před školou by měla být příkazem, protože může dojít k ohrožení někoho jiného, než jenom řidiče. tato třicítka by měla být v bílo-červeném a její měření by němělo být vyjímečné.
Při této diferenciaci se řidiči naučí respektovat důležité značky, s dopadem na celkovou bezpečnost provozu...

Hm, mam takovej pocit, že jet 70 ve vnitřnim oblouku utažený zatáčky (kam nevidim) může být většim ohroženim pro ostatní (zejména vozidla v protisměru a chodce i cyklisty v obou směrech) než 40 před školou (zvlášť pokud neni zrovna začátek nebo konec vyučování). Nedá se to takhle zjednodušovat a paušalizovat.

[MPMP]

Hm, mam takovej pocit, že jet 70 ve vnitřnim oblouku utažený zatáčky (kam nevidim) může být většim ohroženim pro ostatní (zejména vozidla v protisměru a chodce i cyklisty v obou směrech) než 40 před školou (zvlášť pokud neni zrovna začátek nebo konec vyučování). Nedá se to takhle zjednodušovat a paušalizovat.

Souhlas.

[Jaroslav]

...protože by mělo být na řidiči, zda zvolí 70, nebo jinou rychlost. Kařdý má jiné auto, jiné řidičské dovednosti... a jestli se chce někdo zabít, tak prosím. Takové 70 by měla být v modrém kruhu.

Taky docela závažným faktem je, že značky které se nepoužívají moc často spousta lidí ani nezná, taková 70 v modrém kruhu před nebezpečnou zatáčkou ... no nevim nevim Jaroslave, co když ji budu chtít projet pomaleji než těch 70?

No vidíte.... až třetí reakce/příspěvek si té chyby všimnul... a to je ten problém. Buď je zákaz - tomu lidé rozumnějí, ale nerespektují to, a nic jiného (tedy doporučení) vlastně neznají... Teprve vy jako třetí reagující člověk jste si všiml, že ta značka vypadá úplně jinak...

[Jaroslav]

Hm, mam takovej pocit, že jet 70 ve vnitřnim oblouku utažený zatáčky (kam nevidim) může být většim ohroženim pro ostatní (zejména vozidla v protisměru a chodce i cyklisty v obou směrech) než 40 před školou (zvlášť pokud neni zrovna začátek nebo konec vyučování). Nedá se to takhle zjednodušovat a paušalizovat.

tohle je o koze a o voze. já hovořím o rychlosti, Vy o idiotech. jet ve vnitřním oblouku zatáčky do které nevidím je nebezpečné v jakékoliv rychlosti, ikdyž stojím. Paradoxně vyšší rychlost je zde bezpečnější, neboť snižujete dobu pobytu na nebezpečném místě...
paušalizovat na osobní ohrožení a omezení ostatních účastníků provozu se, pakliže hovoříme o obecných pravidlech, v každém případě musí.