Financování výstavby dálnic

[nedopravak]

novináři zveličují, ale říkanky, že ve stavebnictví, zvlášť při obecních a státních zakázkách, je vše OK?
že je marže minimální. rozpočet zpracovaný dle úrs je jedna věc a reálná cena je věc druhá. v klasickém stavebnictví dnes není problém jít 20% dolů. tak potom je provokace tvrdit, že u dopravních staveb je nemyslitelné slevit o 5%.
dotace do IAD nejdou? a co doprava v klidu?

[obr]

nedopraváku - Řeči o tom, jak se v minulosti na dálnicích vše prodražovalo se ověří leda tak, že další stavby budou stavěny levněji. Uvidíme kolik km a za kolik postaví Barta a spol. Dokud sami něco nepostaví, tak je jejich kritika jen "teoretická".

[vaclav]

mam spravne informace, ze EU vyclenila pro roky 2007-2013 cca 347mld euro pro infrastrukturu s tim, ze je vycerpano 10% a potvrzeno dalsich 30% tim padem cca 50% zatim zcela v lufte (pres 4,000 mld CZK) protoze staty nejsou schopny prispet vlastnim zdrojem na spolufinancovani?

[martini]

V resortu dopravy tomu rozhodně tak není. Operační program doprava bude vyčerpán v celém objemu, který činí při aktuálním kurzu CZK/EUR asi 140 mld. Kč. Problém je jen časové prodlení na straně EK při schvalování velkých dopravních projektů, takže peníze se předfinancovávají z MF. Další peníze na dopravní infrastrukturu jsou samozřejmě v regoinálních operačních programech. Ve Vašem čísle "na infrastrukturu" se skrývají pravděpodobně i kanalizace, čističky odpadních vod atp.

[vaclav]

je to mozne, detaily nemam. ale i tak je to jeste hodne penez. co se s tim nevycerpanym balikem stane po 2013? spolkne to potrugalsko a spanelsko?

[radiala]

Jak se hotodaří v tomto státě:

Drobil tvrdí, že peníze z fondu vyvádět nelze, neboť vše je pod dohledem Evropské komise a alokace je přesně daná. Jak lze zakázku nadhodnotit?

Jedna věc je nadhodnocení zakázek, které vypisuje přímo Státní fond životního prostředí, tam ten prostor pro manipulaci byl značný. Druhá věc je nadhodnocení zakázek, které vyhlašují ti, kterým je poskytnuta dotace z evropských fondů. To je právě případ čističky odpadních vod v Praze. A pochopitelně, že z fondu nelze vyvést částku vyšší než schválenou. Ze strany ministra je chyba, že si do fondu dosadil slušného člověka. Ovšem to nadhodnocení zase byla zprostředkovaná informace.

Tehdy se celkový rozpočet projektu pohyboval přibližně kolem 11 miliard korun (z toho podle Drobila by státní fond kryl 5,5 miliardy). Nicméně zpráva, kterou jsem obdržel, byla, že reálně by se dala ta věc postavit za osm. Ale ten, kdo bude stavět, pokud dostane těch 11, tak nebude mít problém s tím vyvést 500 miliónů na nějakých poradenských přímých službách.

A to je v kontextu dalších informací jakýmsi kamínkem do té mozaiky, že je to možná nějaký předem naplánovaný systém postupného vyvádění finančních prostředků.

[Pime]

Na rok 2014 az 2019 bude objem prostredku z EU
asi zmrazen to bude znamenat pro CR dost mene penez.
Za 1 mame vyssi HDP.
2. Budou tam dalsi zemeChorvatsko,Albanie,Srbsko atd.

[Marooned17]

Radiala: K tomu není co dodat. Nejvtipnější je, že ten čověk byl za svojí ochotu rozkrýt korupční jednání vyhozen.
Pime: V Albánii už se za peníze EU masivně staví teď. Plakát s EU vlajkou je tam na každé 2. opravě komunikace.

[Lenny]

Tak "odborníci" z Ekologického právního servisu zjistili, jak to chodí na dálnicích:

V praxi to podle něj funguje tak, že Ředitelství silnic a dálnic připraví investiční záměr, v němž podhodnotí náklady. "Nemáme odposlechy, neříkám, že jde o tento konkrétní případ. Ředitelství silnic a dálnic společně s firmami, které to mají stavět, se snaží náklady dávat nižší, aby suma vypadala rozumně. Jakmile se dostane do harmonogramu výstavby, což je v podstatě rozpočet, tak už všichni tak nějak počítají s tím, že se cena bude zvyšovat," řekl Fadrný.

Zdroj: http://pardubice.idnes.cz/clanek.asp?c= ... zpravy_meb

Je třeba si uvědomit v jaké fázi přípravy se připravuje investiční záměr, který se dělá ještě před DÚR, takže nejsou známy výsledky z podrobného geologického průzkumu, objekty jsou jen hrubě navrženy, k detailnímu projektování dochází až v DSP, resp. RDS.
A za další znát časovou hodnotu peněz, vědět, že hodnota koruny dnes není rovna hodnotě koruny zítra.

[JirkaS]

Tak "odborníci" z Ekologického právního servisu zjistili, jak to chodí na dálnicích:
Zdroj: http://pardubice.idnes.cz/clanek.asp?c= ... zpravy_meb
Je třeba si uvědomit v jaké fázi přípravy se připravuje investiční záměr, který se dělá ještě před DÚR, takže nejsou známy výsledky z podrobného geologického průzkumu, objekty jsou jen hrubě navrženy, k detailnímu projektování dochází až v DSP, resp. RDS.
A za další znát časovou hodnotu peněz, vědět, že hodnota koruny dnes není rovna hodnotě koruny zítra.

No, to není tak jednoznačné. Kdyby to bylo jen tím, že dopředu nejsou známy podrobnosti, tak by ten prvotní rozpočet musel být jednou nadhodnocený, podruhé zase podhodnocený. Jestliže je většinou podhodnocený, je v tom systémová chyba. Stejně tak ohledně ceny a inflace - přepočet na reálnou cenu oproštěnou od inflace je snad standardní ekonomickou operací. Pokud je tedy výsledná reálná cena vyšší, je někde chyba. Pokud je to jen nominální cena a reálná je srovnatelná, je to OK.

[Lenny]

Jasné, neznám mechanismus výpočtu ceny u investičního záměru a ani jsem ho nikdy nezkoumal.

Mě dostávají ty řeči, stavba je předražená o 80 % oproti roku x apod. A přitom nerozlišují, že v cenách roku x narostla cena jen např. o 10 %. Hlavně, že máme 80 a podobné cifry, to jsou aspoň informace, který se dobře prodají.

Taky projekt v IZ není vždy totožný s tím co se staví. Dochází k úpravě rozsahu stavby a objektů.

[Standa]

...Taky projekt v IZ není vždy totožný s tím co se staví. Dochází k úpravě rozsahu stavby a objektů.

Tak to je logické, někde se přece musí promítnout všechny dodatečné náklady, vynucené účastníky stavebního řízení za odborné asistence EPS (tedy to se samozřejmě týká jen těch případů, kdy to EPS "zabalí" hned na začátku a nesnaží se to hrát na nerealizaci). To se to pak mluví o navýšení ceny!

[Pime]

SFDI nevite nekdo kde se da stahnout jeho rozpocet
na rok 2011 v Excelu,ale oficialni schvaleny parlamentem.
Na jejich strankach je v PDF ku a jeste ze zari.
Jinak projemne Vanoce .

[dvs]

Rozpočet existuje v excelu na webu hospodářské komory, ale to je verze z meziresortného připomínkování z podzimu.

Hold jedině, že by nám jej poslali nebo si hold z této verze budeme muste doplnit změny dle pdf z parlamentu a změn schválených při rozpravě v parlamentu (letos tam přihodili jenom pár cyklostezek).

To je trasparentnost zveřejňování rozpočtu (od státního, krajského, ...)

[Marty]

Rozpočet SFDI na rok 2011 je už na stránkách SFDI. http://www.sfdi.cz/CZ/pdf/2011_rozpocet.pdf

Ještě k financování - podle mne se letos zlepší výběr daní svázaných s PHM. V Rakousku totiž od 1.1.2011 zvedli daň, takže už se tam dopravcům nevyplatí tankovat - ceny nafty jsou tam prakticky totožné s cenami v ČR. Loni byl rozdíl až 3 CZK na litru, čehož spousta dopravců a soukromých aut využívalo...

[dvs]

Rozpočet SFDI na rok 2011 je už na stránkách SFDI. http://www.sfdi.cz/CZ/pdf/2011_rozpocet.pdf

Hmm zase čitelné pdf, to i MF dává xls a pdf.

[vaclav]

Projektanti dosud nebyli vůbec motivováni k tomu, aby hledali na stavbách silnic úspory, projekty neprocházely víceméně žádnou vnější kontrolou.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/rsd-prekresli ... nomika_abr

na to je jednoducha odpoved - soutezit systemem vyprojektuj a postav (design & build).


Nově bude mít každá stavba pět různých variant. "Chceme do toho zapojit i studenty z ČVUT, aby dělali posudky v rámci svých studentských prací. Do všech projektů dáme vnější kontrolu," uvedl Švorc.

no nevim teda...

[obr]

václave - jediná důsledná kontrola je, když každý rozhoduje o svých penězích sám. A to ještě je spousta takových, kteří neumějí ani to nebo se nedohodnou ani v rodině.
Takže pokud budou o projektech rozhodovat i studenti, tak to bude jako u právníků - na jednu kauzu mají dva právníci 5 názorů.

[Redispero]

Takže pokud budou o projektech rozhodovat i studenti,

O projektech nebudou rozhodovat studenti. Oponentský posudek není dogma, ale doporučení. Je pak na osvíceném investorovi, aby vyhodnotil relevanci argumentů.

[vaclav]

václave - jediná důsledná kontrola je, když každý rozhoduje o svých penězích sám

nyni je tu troj-vztah "RSD <> projekce <> zhotovitel".
zmena na dvoj-vztah "RSD <> zhotovitel+projekce" by urcite pomohlo.

[Marty]

václave - jediná důsledná kontrola je, když každý rozhoduje o svých penězích sám

nyni je tu troj-vztah "RSD <> projekce <> zhotovitel".
zmena na dvoj-vztah "RSD <> zhotovitel+projekce" by urcite pomohlo.

Nevím jestli by dvoj-vztah "RSD <> zhotovitel+projekce" byl správným krokem. Podle mne přece jen by si to organizace garantující "zhotovitel+projekce" měla tendenci zjednodušovat. Např. hledat všemožně důvody nadhodnocení stavby - místo čtyřpruhu projektovat kvůli očekávaným intenzitám za 20 let hned 6 pruh atp... Nevím, nevím jestli by klad ve vysoké motivaci a rychlosti stavby převážil nad cenou a kvalitou...

[vaclav]

Podle mne přece jen by si to organizace garantující "zhotovitel+projekce" měla tendenci zjednodušovat. Např. hledat všemožně důvody nadhodnocení stavby - místo čtyřpruhu projektovat kvůli očekávaným intenzitám za 20 let hned 6 pruh atp... Nevím, nevím jestli by klad ve vysoké motivaci a rychlosti stavby převážil nad cenou a kvalitou...

tak zadani tendru bude jasne dane, spojit bod A s bodem B v dane kategorii. jestli ji povede zhotovitel+projekce (Z/H) v zarezu nebo nasypu atd bude jeho vec. nechapu, proc by Z/H navrhoval 6pruh, automaticky by se tak vysachoval z tendru kvuli cene. a kvalitu nam hlidaji normy a dozor stavby.
reagoval jsem na clanek kde se rika, ze projektant je jak utrzeny ze retezu a projektuje draze, protoze ho v podstate nic nekontroluje. navic slozite objekty dela vlastne naslepo, neb nezna zhotovitele a jeho technologii.
myslim, ze "vyprojektuj a postav" by usetrilo cas a penize. bohuzel tato cesta znamena mene prace pro projekci, takze logicky ocekavam odpor z teto strany.

[dd]

Takže pokud budou o projektech rozhodovat i studenti,

Výhodou je, že tyto posudky jsou takřka zdarma a navíc zkontrolované (a hodnocené/komentované) profesorem z dopravní fakulty. Není to špatný nápad.

Určitě se najdou studenti, kteří to odfláknou jen aby to bylo, ale určitě budou i pečliví, kteří aspoň větší zbytečnosti najdou. Připomínám zdarma. Navíc bude těžké případně podplatit neznámého (každý rok jiného) studenta, aby si něčeho "nevšiml". To možná spíš učitele, který má to téma. Ale na jednu stavbu může udělat posudek třeba 5 studentů na různých školách a podkladů bude dost. Aspoň budou dělat diplomku na nějaké užitečné téma.

[martini]

Také nejsem proti této kontrole... Systém design & build by také mohl přinést úspory, ale největší úspory by přinesl okamžitý návrat k pevné ceně díla. Je nutné eliminovat prodražování v průběhu výstavby, kdy se udělá nějaká změna, kterou zhotovitel doporučí a ŘSD si jí doporučit nechá, jen to bude o XY stát více, "co se dá dělat"...

[Lenny]

A jak se v případě pevných cen, budou řešit neočekáváné problémy, které nebyly v projektu. Př. rekonstrukce mostu, má se opravit mostovka, při snesení se zjistí, že i pilíře jsou zralé na vyměnu.