Dostavba estakády Opatovice

[Lenny]

Není třeba se obávat, že by se třetí patro nedostavělo. Je podepsána smlouva se zhotovitelem, takže úvahy o tom, že se nebude stavět jsou bezpředmětné....

[bhs]

Podepsaná smlouva v našich končinách ? Co to prosím Vás pro pana ministra znamená ?

[Lenny]

Jenže, jak jsme se mohli dočíst v úplynulých dnech v tisku, tak je to taková smlouva, které nejde zrušit tím, že si ministr bude vyskakovat a vykřikovat, že jí ruší. Jinak za to hrozí arbitráž. Stát může odstoupit jedině, když zhotovitel neplní. A zhotovitel zase může odstoupit, pokud stát je v prodlené s placením déle než 120 dnů. Takže asi tak.

[bhs]

Správně, takhle je to podle regulí ... Realita je (bohužel) často jiná ... takže někdy bývá otázkou, zda-li firmy svých práv využijí. Ono totiž vyhrát dílčí spor nemusí být vždy to pravé ořechové

Nicméně za sebe můžu říct, že jsem velkým příznivcem korektních jednání

[Jarda Š.]

Není třeba se obávat, že by se třetí patro nedostavělo. Je podepsána smlouva se zhotovitelem, takže úvahy o tom, že se nebude stavět jsou bezpředmětné....

Ale dodatkem ke smlouvě lze rozsah díla zmenšit. Druhá věc je, že v takovém případě může zhotovitel požadovat konečnou cenu takovou, která mu dá zisk, který by dosáhl, kdyby stavbu postavil kompletně dle původní smlouvy.

[dvs]

MUK si dokážu bez horního patra pro začátek představit. Provoz je tam minimální.

Když koukám na intenzity 2005, a zkusím si tipnout, tak intenzita R35 v etapě Opatovice - Časy nebo až Ostrov nedá více než 16tis.

Hodně aut pojede do Pardubic jako krajského města po I/36.
Do Hradce taky pojedou stále po I/35.
Tranzit na Jičín a do Polska pojede taky po I/36 na Hradec (D11 se hned tak nehne).
Zbývá ten tranzit směrem na Prahu a ten se nezmění dokud nebude celá R35.

Možná se dříve než třetí patro budou přisypávat by-passy na kruháku např. Praha - Pardubice.

[Mike]

jenže ve chvíli kdy pustěj R35 k I/35 tak tudy určitě poženou kamiony jako obchvat Hradce ( tedy ty co jedou dál po I/11
a pak začne to patro hodně chybět

[Martin z Ostravy]

Tak dokud tam někdo nezařve, tak to bude ok.

[dd]

Taky si dovedu představit, že se jezdí bez 3. patra. Ale půjde pak dostavět bez výraznějších omezení?

[Martin z Ostravy]

Já si myslím, že bez třetího patra je to prostě paskvil, navíc v našich podmínkách už tam taky může být "na furt".
Navíc dostavovat to za provozu bude pěkná polízanice.

[pp21]

Taky si dovedu představit, že se jezdí bez 3. patra. Ale půjde pak dostavět bez výraznějších omezení?

Ne, bez omezení no nepůjde. Až se bude stavět třetí patro, bude se vřdy polovina kruháče uzavírat a jezdit se bude po druhé polovině půlkruhu obousměrně. Ten most přes kruháč nelze postavit jinak ... už takhle nebude nějak extra vysoko nad kruháčem, takže stavět se bude na pevvné skruži která se postaví na kruháči. A ta musí být taky nějak vysoká, takže jezdit pod ní nepůjde...

[Lenny]

Stát nemůže odkládat realizaci podepsané smlouvy do nekonečna, rovněž ji nemůže bez dohody se zhotovitelem zrušit, změnit ani vysoutěžit znova.

[viky]

Taky si dovedu představit, že se jezdí bez 3. patra. Ale půjde pak dostavět bez výraznějších omezení?

Ne, bez omezení no nepůjde. Až se bude stavět třetí patro, bude se vřdy polovina kruháče uzavírat a jezdit se bude po druhé polovině půlkruhu obousměrně. Ten most přes kruháč nelze postavit jinak ... už takhle nebude nějak extra vysoko nad kruháčem, takže stavět se bude na pevvné skruži která se postaví na kruháči. A ta musí být taky nějak vysoká, takže jezdit pod ní nepůjde...

U nás se všechno musí dělat obráceně!
Bude se to někdy za 20 let dostavovat za plného provozu s polouzavřenými kruháči a zprovozněnou R35 po Časy ,kolony budou až na D11 ,o ucpaném přivaděči(I/37) z obou stran nemluvě...

[dvs]

A kolik stojí vlastně ta dostavba té estakády Opatovice. Výše tu padlo 1,5mld, ale určitě se musí stejně postavit začátek estakády a kousek náspu (zrcadlová stavba toho současného napojení). Ušetřit se dá teoreticky to 3. patro, ale tím neušetřím celých 1,5mld.

Proč jsou i ty připojení od R35 na ten kruhák na estakádě a ještě tak dlouhé? Je to sice efektní, že nejdřive vyjedu na kopeček a pak sjíždím z kopečka ke kruháku, ale smysl mi uniká. Nestačili by náspy s dvěma mosty (obslužná komunikace a potok). Výška náspu by byla stejná jako pro ten kruhák.

[adamos]

Proč jsou i ty připojení od R35 na ten kruhák na estakádě a ještě tak dlouhé? Je to sice efektní, že nejdříve vyjedu na kopeček a pak sjíždím z kopečka ke kruháku, ale smysl mi uniká.

Předpokládám, že R35 půjde do kopce, aby kruháč překonala, a od středu kruháče bude zase klesat, překoná Labe a dostane se na zem.

Současné stoupání a opětovné klesání ke kruháči není nic jiného, než že odbočovací pruhy sledují niveletu R35, aby po fyzickém "odloupnutí" od hlavní trasy mohly klesnout. Alespoň tak to chápu já, jinak to udělat asi nelze. Vlastně jo - kdybych ty odbočováky udělal delší, aby se odlouply před stoupáním hlavní trasy -> vznikla by otázka proč jsou ty odbočováky tak zbytečně dlouhé?

[jonáš]

Navíc jistě existuje určitá výška náspu, od které jeho stavba vyjde dráž než estakáda.

[Mario]

Násep nepotřebuje hlavně údržbu takovou, jako estakáda

[jonáš]

Mno nejsem si tak moc jistej, když tak vidim ty "pochodující náspy" všudemožně ..

[pp21]

...Vlastně jo - kdybych ty odbočováky udělal delší, aby se odlouply před stoupáním hlavní trasy -> vznikla by otázka proč jsou ty odbočováky tak zbytečně dlouhé?

No jo, ale raději 800 metrů vozovky po zemi, než 300 na mostě, ne? taky mi to hlava nebere
Ovšem pravdou je, že ty rampy překonávají železnici, potok a silnici... Budeme věřit tomu, že projektanti věděli co dělají...

[dvs]

Nějak mi to tak došlo, že asi fakt věděli proč to tak naprojektovali.

Existuje leták ŘSD s cenou pro to 3. patro? Existuje leták Sedlice Opatovice až po násep k mostu přes Labe s 1,5mld, s tím že se zatím postavilo to co je a bude se pokračovat 3.patrem.

Pokud někoho napadlo nestavět 3. patro, tak se stejně musí postavit 300 až 400m estakády na západní straně ke kruháku. 100 m je to stoupání a 200m zase ta odbočná větev klesající ke kruháku. Pokud se už rozeběhne stavba takovéhoto mostu tak je nesmysl se k tomu později vracet.

Na té západní straně je ale jenom potok (kanál) a napojení doprovodné komunikace. Pokud by se fakt chtělo ušetřit tak by stačilo ty rampy udělat na náspu. Vzhledem k tomu, že to jsou rampy, tak by to stoupání na 12m mohlo být až blízko kruháku. Jenomže to by znamenalo předělat asi hodně SP a možná je ta estakáda také kvůli povodním nebo pro zvířata.

[jonáš]

No zcela jistě je to tam zátopová oblast od současný 37 až k řece, čili "zajištění průtočnosti" bych viděl jako dost podstatný. Násep by tam asi fungoval jako poldr k zatopení celých Opatovic.

[martini]

V momentě kdy se začne stavět dál na Časy si troufám říci, že peníze SE najdou i na dostavbu toho III. patra. Argumenty zde padli, hlavně od PP a Lennyho. Ty smlouvy opravdu nejde oficiálně zrušit bez hrozby vysokých sankcí.

[Mike]

problém je jen v tom, že členové sdružení se s panem slibovačem určitě rádi dohodnou, páč je dost reálný, že by po zbytek volebního období nemuseli stavět ani kůlničku na dříví.
Ovšem je taky zřejmé, že do konce volebního období nebudou stavět takjakotak.
Ačkoli dostane rozpočet záplatu 40miliard z DPH

[Martin z Ostravy]

Bude možné financovat tu estakádu z OPD II?

[Lenny]

Na dostavbu + Sedlice - Opatovice měly jít peníze z OPD I.