[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji

[jonáš]

Když po tom pofilu tak prahnete .. cca od Psárů k Neveklovu to vypadá "stabilizovaně" takhle

prof_lm.jpg (4.74 KiB) Zobrazeno 5525 x

Jedinou možnou variantu "bez tunelů" s dlouhýma a vysokýma mostama už jsem vám myslim popsal, ale to je rovněž neprůchodný. Nebo by se podle profilu hodil cca 4 km tunel na niveletě cca 320-350 m, bez ztracených výšek? To co se povedlo u Lensedel je dneska neprůchodný, natož v násobný vejšce. Mmch ani tam to bejt nemuselo, kdyby se ten kopec obešel zprava a netrefila se trasa zrovna jak do valiku
Pro srovnání, profil přibližně v současný trase I/3 od Pyšel k Benešovu .. a poloviční výškový měřítko.

prof_mr.jpg (4.66 KiB) Zobrazeno 5525 x

[Juno]

Když po tom pofilu tak prahnete .. cca od Psárů k Neveklovu to vypadá "stabilizovaně" takhle - s převýšením cca 1:12,5. Jedinou možnou variantu "bez tunelů" s dlouhýma a vysokýma mostama už jsem vám myslim popsal, ale to je rovněž neprůchodný. Nebo by se podle profilu hodil cca 4 km tunel na niveletě cca 320-350 m, bez ztracených výšek? To co se povedlo u Lensedel je dneska neprůchodný, natož v násobný vejšce. Mmch ani tam to bejt nemuselo, kdyby se ten kopec obešel zprava a netrefila se trasa zrovna jak do valiku
Pro srovnání, profil přibližně v současný trase I/3 od Pyšel k Benešovu - s převýšením cca 1:18,5 (kromě většího měřítka délkového).

Je to pěkné, ale dává to zkreslující srovnání. Nešlo by to srovnat aspoň do stejného převýšení?

[jonáš]

Nešlo, takhle to vypadne z mapy na cykloserveru a já to neovlivnim, kromě toho, kudy to tam naklikám .. dokonce se ani do tý trasy nemusim trefit, ve skutečnosti to u Mrače přes takovej hrbek nevede. Co znamená to vaše "převýšení jedna ku"?

[Kubajsu]

Co znamená to vaše "převýšení jedna ku"?

Předpokládám, že se jedná o standardně používané převýšení technických výkresů. Neboli podélně je měřítko řezu třeba 1:10 000, zatímco výškově je 1:1 000, což dá 10x převýšený výkres, neboli převýšený řez 1:10..

[jonáš]

Mnojo, tak pro názornost, tady je to zhruba ekvivalentne natazeny a slozeny .. omluvte kvalitu, nejsu zaden grafik, obrazky nemaluju ale naopak rozebiram na anionty a kationty a mate to skoro v prevyseni 1:20. Mozna mela byt ta cara prechodu kolem Porici o nejakych 20 m vys, ale to na clenitosti zadnou zmenu neudela. Je to stejne jen priblizny, ne uplne presna trasa, ale pro ilustraci a predstavu (tech co tam nejezdej na kole, ti kdo jo, vedej svy)

prof_lm2.JPG (14.39 KiB) Zobrazeno 5468 x

[Juno]

Nešlo, takhle to vypadne z mapy na cykloserveru a já to neovlivnim, kromě toho, kudy to tam naklikám .. dokonce se ani do tý trasy nemusim trefit, ve skutečnosti to u Mrače přes takovej hrbek nevede. Co znamená to vaše "převýšení jedna ku"?

Sorry, neuvědomil jsem si, že "převýšení" může mít i jiný význam. Mně jde o to, aby na těch řezech byl stejný poměr výšek k délkám.

[Juno]

Pro MPMP:
Dne 9.3. jsem pro vaclava napsal: "Vemte na vědomí, že D3-V se napojí na D1, která bude mít vně okruhu menší zatížení než u D3-Z (viz údaje v EIA). A uvnitř okruhu bude D1 proti dnešku odlehčena už východním segmentem okruhu, takže jí větší zatížení od D3-V nevadí ..."
Nyní upřesňuji, že to bude v MÚK Skalka, která zároveň D1 odlehčuje: a) ve variantě A3 o vztahy Všechromy-POv, které přejdou na přímý úsek Skalka-Lipany (kam přejdou i vzahy D3-POv), nebo b) ve variantě A4 o vztahy Všechromy-POv + Všechromy-POj, které přejdou na souběžný vnější pás (kam přejdou i vztahy D3-POv + D3-POj). V obou variantách půjdou vztahy D1-Průhonice a D3-Průhonice z MÚK Skalka dál po stejném (vnitřním) pásu.

A předtím jsem dne 3.3. pro Jaroslava napsal: … "U D3-východní nejde o kumulaci na D1 Praha-Mirošovice, ale o křížení s D1 v MÚK Skalka (var.A3) nebo o jen 4 km dlouhý souběh Skalka-Modletice (var.A4) s patřičným rozšířením o souběžné pásy (na způsob kolektorů)." Z toho ale nikterak nevyplývá, že v MÚK Skalka se v obou variantách zároveň nepřipojují pruhy z D3 na odlehčenou D1 pro radiální směr ku Praze. Jenom nebylo důležité, abych o tom psal, protože šlo o něco jiného.

Takto vám znovu trpělivě odpovídám a zkuste si teď na svou otázku ano-ne o připojení D3 na D1 odpovědět už sám. A přestaňte s těmi neustálými invektivami.

[Jarda Š.]

Prognózy ovšem vycházejí tak, že poměr vozidel D1:D3 by byl od Prahy za jejich křížením cca 2:1, kdežto od křížení k R1 cca 5:1 (trochu lepší u kamionů - cca 3:1.)

[Juno]

Prognózy ovšem vycházejí tak, že poměr vozidel D1:D3 by byl od Prahy za jejich křížením cca 2:1, kdežto od křížení k R1 cca 5:1 (trochu lepší u kamionů - cca 3:1.)

To se mi nezdá. V údajích pro rok 2030 jsem našel (tis.v/d):

.... Modletice-Skalka : Lipany-Skalka .......... celkem 74,8 : 40,0 .. z toho kamiony 19,1 : 13,4
a Skalka-Všechromy : Skalka-Senohraby ... celkem 58,1 : 52,0 .. z toho kamiony 24,0 : 8,2

Takže poměry vyrovnanější, než uvádíte.
Ovšem těch kamionů (přesněji těžkých nad 3,5 t) je tam obrovské množství - na D1 41 %. Myslím, že by jich snad tolik být nemělo.

[MPMP]

Ovšem těch kamionů (přesněji těžkých nad 3,5 t) je tam obrovské množství - na D1 41 %. Myslím, že by jich snad tolik být nemělo.

Nemělo, nebo nebude? A zase budu "rýpat":
jednou se prognózami oháníte (to když potvrzují Váš názor) - např. "odlehčení D1 při D3-V, jindy jim nevěříte - tento případ.
Chápu to opět jako názorovou nekonzistenci a "vybírání si" jen toho, co se Vám hodí do krámu.

[MPMP]

Pro MPMP:
Dne 9.3. jsem pro vaclava napsal: "Vemte na vědomí, že D3-V se napojí na D1, která bude mít vně okruhu menší zatížení než u D3-Z (viz údaje v EIA). A uvnitř okruhu bude D1 proti dnešku odlehčena už východním segmentem okruhu, takže jí větší zatížení od D3-V nevadí ..."
Nyní upřesňuji, že to bude v MÚK Skalka, která zároveň D1 odlehčuje: a) ve variantě A3 o vztahy Všechromy-POv, které přejdou na přímý úsek Skalka-Lipany (kam přejdou i vzahy D3-POv), nebo b) ve variantě A4 o vztahy Všechromy-POv + Všechromy-POj, které přejdou na souběžný vnější pás (kam přejdou i vztahy D3-POv + D3-POj). V obou variantách půjdou vztahy D1-Průhonice a D3-Průhonice z MÚK Skalka dál po stejném (vnitřním) pásu.

A předtím jsem dne 3.3. pro Jaroslava napsal: … "U D3-východní nejde o kumulaci na D1 Praha-Mirošovice, ale o křížení s D1 v MÚK Skalka (var.A3) nebo o jen 4 km dlouhý souběh Skalka-Modletice (var.A4) s patřičným rozšířením o souběžné pásy (na způsob kolektorů)." Z toho ale nikterak nevyplývá, že v MÚK Skalka se v obou variantách zároveň nepřipojují pruhy z D3 na odlehčenou D1 pro radiální směr ku Praze. Jenom nebylo důležité, abych o tom psal, protože šlo o něco jiného.

Takto vám znovu trpělivě odpovídám a zkuste si teď na svou otázku ano-ne o připojení D3 na D1 odpovědět už sám. A přestaňte s těmi neustálými invektivami.

Fajn, vidím, že D3 se prostě na D1 napojuje-nenapojuje a nic dalšího se s tím dělat nedá. Uznávám, že takto připojenou-nepřipojenou dálnicí může být pouze D3-V, D3-Z toto skutečně "nezvládá". Jestli to je ale její výhoda nebo nevýhoda nechám na jiných.

[Jarda Š.]

Z hlediska rozložení dopravy je jednoznačně lepší Z. Pro tranzit po E55 je sice lepší V, ovšem zdrojová doprava Prahy nad tímto tranzitem velmi výrazně převláda.

[vaclav]

jak rikam, je potreba se na to divat z mnoha pohledu.
jakasi forma rychlostni komunikace v trase zapadni (napojeni jiloveho, neveklovska a sedlcan + novy most pres sazavu jako nahrada otresne situace v kamenaku) do 50ti let stejne bude postavena. osobni doprava autem tady bude porad a bude ji vice - auta budou na elektriku a dobijet se budou treba modernich solarnich panelu atp.
ja bych se rad vyvaroval chyb, jako v pripade mostu v ceske lipe, kdy za pouchych 30let se stavi okruh, tedy vyhozene penize.

[Juno]

Nejen pro MPMP:
Představte si, že jsem si tady ještě jednou dovolil vyjádřit určitou pochybnost - opět v souvislosti s intenzitami na D1, tenkrát pro rok 2040, a bohužel mi nikdo z místních odborníků neodpověděl (nemyslím teď zrovna vaši osobu):
"Prognózy od CityPlanu jsou dosti varovné (jakkoli dosud nebyly řádně doloženy a právě na D1 vzbuzují vážné pochybnosti)."

Myslím, že tady určitě někdo bude mít k těm intenzitám 2040 podrobnější údaje. Kromě toho to, co bylo zveřejněno v tzv. Páteřní síti D+R, je v místech velkých intenzit a husté sítě dosti nečitelné a nejednoznačné.

Není to ve vztahu k D3-V ani D3-Z a tak by to mohlo být v jiném vlákně. Já si ale netroufám takové vlákno založit - třeba by to mohlo zajímat i někoho jiného. A možná to souvisí i s tím překvapivě velkým počtem těžkých nákladních vozidel na D1, který je v tomhle modelu už pro rok 2030 ...

[Juno]

Z hlediska rozložení dopravy je jednoznačně lepší Z. Pro tranzit po E55 je sice lepší V, ovšem zdrojová doprava Prahy nad tímto tranzitem velmi výrazně převláda.

Až na to, že D3-Z přetěžuje Komořanský tunel i povrchové úseky 512+513.
A kromě toho více zatěžuje uliční síť v jižním sektoru Prahy v obytné zástavbě a kolem nemocnice a dalších zdravotnických zařízení.

To jsou mnohem vážnější argumenty pro D3-V než líbivá schemata sítě a jejího zatížení pro D3-Z.

[vaclav]

"A kromě toho více zatěžuje uliční síť v jižním sektoru Prahy v obytné zástavbě a kolem nemocnice a dalších zdravotnických zařízení."

to je z EIA?

[MPMP]

Z hlediska rozložení dopravy je jednoznačně lepší Z. Pro tranzit po E55 je sice lepší V, ovšem zdrojová doprava Prahy nad tímto tranzitem velmi výrazně převláda.

Až na to, že D3-Z přetěžuje Komořanský tunel i povrchové úseky 512+513. ...

Ale no tak, to byl jeden z mých dotazů, který jste ještě nezodpověděl. Zkuste před opakováním "mantry" zodpovědět položený dotaz. Pak se o tom můžeme bavit dál.

[Jarda Š.]

Z hlediska Komořanského tunelu je prakticky jedno, jestli V nebo Z. Varianta Z sice oproti V prodlužuje vzdálenost mezi D3 a D8 o necelých 10 km, ale stejně bude tato relace o 5 km kratší východem, než západem (přes Komořanský tunel). (K tomu, že by se prosadila na severu R1 kratší varianta J a naopak na západě delší varianta Běchovických aktivistů, snad proboha, nedojde.)

[MPMP]

Z hlediska Komořanského tunelu je prakticky jedno, jestli V nebo Z. Varianta Z sice oproti V prodlužuje vzdálenost mezi D3 a D8 o necelých 10 km, ale stejně bude tato relace o 5 km kratší východem, než západem (přes Komořanský tunel). (K tomu, že by se prosadila na severu R1 kratší varianta J a naopak na západě delší varianta Běchovických aktivistů, snad proboha, nedojde.)

Mám stejný názor, jen bych to rád slyšel od Juna.

[Dr.Fe1]

Z hlediska Komořanského tunelu je prakticky jedno, jestli V nebo Z. Varianta Z sice oproti V prodlužuje vzdálenost mezi D3 a D8 o necelých 10 km, ale stejně bude tato relace o 5 km kratší východem, než západem (přes Komořanský tunel). (K tomu, že by se prosadila na severu R1 kratší varianta J a naopak na západě delší varianta Běchovických aktivistů, snad proboha, nedojde.)

Mýlíte se. Při variantě D3-Z použije část řidičů k cestě do centra Chuchelskou radiálu, zatímco při variantě D3-V to nebude prakticky nikdo. Takže intenzity v Komořanském tunelu budou při D3-Z logicky vyšší. Podívejte se na mapu.

[Juno]

... jakasi forma rychlostni komunikace v trase zapadni (napojeni jiloveho, neveklovska a sedlcan + novy most pres sazavu jako nahrada otresne situace v kamenaku) do 50ti let stejne bude postavena. ...

Vzhledem ke krátké vzdálenosti tam nebude třeba rychlostní silnice a také to bude silnice II.třídy, tedy bude mnohem levnější a tedy jistě dříve.

[vaclav]

... jakasi forma rychlostni komunikace v trase zapadni (napojeni jiloveho, neveklovska a sedlcan + novy most pres sazavu jako nahrada otresne situace v kamenaku) do 50ti let stejne bude postavena. ...

Vzhledem ke krátké vzdálenosti tam nebude třeba rychlostní silnice a také to bude silnice II.třídy, tedy bude mnohem levnější a tedy jistě dříve.

sirkove usporadani nevychazi z delky komunikace ale intenzity vozidel a ta muze byt na te vasi nakladne zrekonstruovane a prelozene II/105 za 30let treba vice jak 30tis. no a pak se budou utracet dalsi penize za R3 smer sedlcany...

[Juno]

"A kromě toho více zatěžuje uliční síť v jižním sektoru Prahy v obytné zástavbě a kolem nemocnice a dalších zdravotnických zařízení."
to je z EIA?

V EIA tento negativní vliv D3-Z snad ani není (záměrně?) zmíněn, ale jednoznačně vyplývá z modelů zatížení, které jsou v dokumentaci EIA, i když toto území zahrnují jen nedostatečně, ačkoli posouzení tohoto vlivu je požadováno v závěru zjišťovacího řízení.

[vaclav]

Z hlediska Komořanského tunelu je prakticky jedno, jestli V nebo Z. Varianta Z sice oproti V prodlužuje vzdálenost mezi D3 a D8 o necelých 10 km, ale stejně bude tato relace o 5 km kratší východem, než západem (přes Komořanský tunel). (K tomu, že by se prosadila na severu R1 kratší varianta J a naopak na západě delší varianta Běchovických aktivistů, snad proboha, nedojde.)

Mýlíte se. Při variantě D3-Z použije část řidičů k cestě do centra Chuchelskou radiálu, zatímco při variantě D3-V to nebude prakticky nikdo. Takže intenzity v Komořanském tunelu budou při D3-Z logicky vyšší. Podívejte se na mapu.

mylite se, pouzijou luxusni 4-proudovou komunikaci na pravem brehu vltavy (po doreseni sjezdu u komoran). a ano, pouziji tunel, coz je snad dobre ze doprava je schovana pod zem, kdyz uz za ty tunely budeme platit provoz a udrzbu, ne?

[Juno]

sirkove usporadani nevychazi z delky komunikace ale intenzity vozidel a ta muze byt na te vasi nakladne zrekonstruovane a prelozene II/105 za 30let treba vice jak 30tis. no a pak se budou utracet dalsi penize za R3 smer sedlcany...

I na silnici II.třídy jdou udělat čtyřpruhové úseky, takže to jistě nebude R.