[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji

[Juno]

... Juno opět lže, když tvrdí, že D3V bude u Senohrab "za kopcem či terénním hřbetem". Bude přímo u obce. ...

Máte pravdu, trasa je o hodně blíž k zástavbě Senohrab než Mirošovic a že ten "hřbet" je u Senohrab už nízký, je to vlastně sedlo, kudy prochází I/3. Na jedné straně se terén svažuje k severovýchodu - tam jsou Senohraby a na druhé straně k jihozápadu a tam je trasa D3-V, která je vedena v hlubokém zářezu.
Myslím ale, že i v tom místě budou negativní účinky dálnice objektivně snesitelné a že zatížení se také v Senohrabech proti dnešku sníží.

[MPMP]

MPMP: Z toho co jsem uvedl výše a co zde už bylo uvedeno mnohokrát vyplývá, že z jedné dálnice na druhou se přejet dá, takže ano - napojuje se D3 na D1 a D1 na D3. Pokud jste to myslel tak jestli D3 končí u D1 - tak ne nekončí, D3 pokračuje dál v samostatném vedení až k R1. Opravdu už nevím, co chcete slyšet nebo jestli si pod pojmem "napojuje se" přestavujete něco speciálního co jste zde jasně nedefinoval, pak byste to ale měl říct jasně, takhle to vypadá opravdu jenom na samoúčelné provokování z vaší strany. Bylo vám to vysvětleno zleva, zprava, shora, zdola a všechno několikrát a vy pořád nesmyslně tvrdíte, že nemáte odpověď .....

Děkuji za odpověď. Váš názor tedy tímto znám. Je to ale jen Váš názor.
Ještě bych to rád viděl takto jasně a zřetelně i od Juna, který tuto diskuzi původně rozpoutal.

[Dusanh]

... Juno opět lže, když tvrdí, že D3V bude u Senohrab "za kopcem či terénním hřbetem". Bude přímo u obce. ...

Máte pravdu, trasa je o hodně blíž k zástavbě Senohrab než Mirošovic a že ten "hřbet" je u Senohrab už nízký, je to vlastně sedlo, kudy prochází I/3. Na jedné straně se terén svažuje k severovýchodu - tam jsou Senohraby a na druhé straně k jihozápadu a tam je trasa D3-V, která je vedena v hlubokém zářezu.
Myslím ale, že i v tom místě budou negativní účinky dálnice objektivně snesitelné a že zatížení se také v Senohrabech proti dnešku sníží.

Juno. Než si zase budete na internetu cucat informace z prstu, tak se dojeďte na inkriminované místo podívat. D3V povede u Senohrab prakticky přesně tam, co je dnes I/3. Takže si vaše snesitelné strčte objektivně za klobouk.

No a co ta přednáška u nás? Já že už jsem se ptal starosty, kdy je volný sál.

[Kubajsu]

Myslím ale, že i v tom místě budou negativní účinky dálnice objektivně snesitelné a že zatížení se také v Senohrabech proti dnešku sníží.

Vy se neustále tváříte jako by zatížení od dopravy byl pouze hluk nebo vizuální efekt. Ale co emisní zatížení, které mě osobně přijde jako mnohem větší problém a vedení silnice v zářezu rozptylové situaci rozhodně nepomůže a nízké kopce větru také příliš překážek nekladou.

[Juno]

O řešení toho souběhu už se tady psalo (na str. 4 dole a pak na str. 6-7) a tehdy z toho vyplynulo, že 4 oddělené pásy (2+3+2+3 pruhy) jsou lepší než 2x5 pruhů.
Var. A4 tj. souběh (nebo dokonce jen rozšíření) vyjde levněji než samostatná trasa dle var. A3 - to je asi hlavní výhoda. Nebo lze postavit v první dlouhodobé etapě rozšíření (či souběh) ...

Asi jsem četl jinou stranu 4 a 6-7 než vy, ale rozhodně jsem se nedočetl, proč by mělo být uspořádání 2+3+3+2 o tolik lepší vzhledem k souvisejícím nevýhodám co jsem napsal. ...

Tenhle problém nechme expertům.

Vaše další námitka je podobná, jako tady psal jannnn, kterému jsem odpověděl na předchozí straně. Kromě toho myslím, že dopady nehod na provoz budou po výstavbě D3-V (var.A4) i při větším zatížení menší než dnes, kdy je I/3 zaústená na D1.

[Kubajsu]

Vaše další námitka je podobná, jako tady psal jannnn, kterému jsem odpověděl na předchozí straně. Kromě toho myslím, že dopady nehod na provoz budou po výstavbě D3-V (var.A4) i při větším zatížení menší než dnes, kdy je I/3 zaústená na D1.

Tak to asi žijete někde jinde a pohybujete se na jiných silnicích než já. Nebo jste nikdy neslyšel o žádné nehodě na dálnici? U jedné téměř nikdy nezůstane a očumovací efekt funguje taky celkem spolehlivě.

[Juno]

MPMP: Z toho co jsem uvedl výše a co zde už bylo uvedeno mnohokrát vyplývá, že z jedné dálnice na druhou se přejet dá, takže ano - napojuje se D3 na D1 a D1 na D3. Pokud jste to myslel tak jestli D3 končí u D1 - tak ne nekončí, D3 pokračuje dál v samostatném vedení až k R1. ...

Děkuji za odpověď. Váš názor tedy tímto znám. Je to ale jen Váš názor.
Ještě bych to rád viděl takto jasně a zřetelně i od Juna, který tuto diskuzi původně rozpoutal.

Je to tak, jako vám odpověděl Dr.Fe1 (obdivuji jeho trpělivost s vámi).
Sám jste se včera přiznal: "Já to chápu naprosto přesně a vím, jak je to navrženo." Takže si taky přiznejte, že vaše otázka ANO-NE byla špatně položena.
A sledujte taky odpovědi na věcné námitky jiných (martini, jannnn, Kubajsu aj.)

[Juno]

Myslím ale, že i v tom místě budou negativní účinky dálnice objektivně snesitelné a že zatížení se také v Senohrabech proti dnešku sníží.

Vy se neustále tváříte jako by zatížení od dopravy byl pouze hluk nebo vizuální efekt. Ale co emisní zatížení, které mě osobně přijde jako mnohem větší problém a vedení silnice v zářezu rozptylové situaci rozhodně nepomůže a nízké kopce větru také příliš překážek nekladou.

K tomu je mj. i proces EIA, který tyto problematiku vyhodnotí.

[Kubajsu]

K tomu je mj. i proces EIA, který tyto problematiku vyhodnotí.

A který se mimochodem svými jednoznačnými a do značné míry manipulativními závěry snažíte zpochybňovat.

[Juno]

Vaše další námitka je podobná, jako tady psal jannnn, kterému jsem odpověděl na předchozí straně. Kromě toho myslím, že dopady nehod na provoz budou po výstavbě D3-V (var.A4) i při větším zatížení menší než dnes, kdy je I/3 zaústená na D1.

Tak to asi žijete někde jinde a pohybujete se na jiných silnicích než já. Nebo jste nikdy neslyšel o žádné nehodě na dálnici? U jedné téměř nikdy nezůstane a očumovací efekt funguje taky celkem spolehlivě.

Máte tedy pocit, že kvůli tomu musejí být dálnice v Česku navrhovány jinak, než jinde?

[Kubajsu]

Máte tedy pocit, že kvůli tomu musejí být dálnice v Česku navrhovány jinak, než jinde?

Kde jinde?

[Juno]

K tomu je mj. i proces EIA, který tyto problematiku vyhodnotí.

A který se mimochodem svými jednoznačnými a do značné míry manipulativními závěry snažíte zpochybňovat.

Musel byste upřesnit, o co vám jde - jinak je to jenom zbytečné rejpání ...

[Juno]

Máte tedy pocit, že kvůli tomu musejí být dálnice v Česku navrhovány jinak, než jinde?

Kde jinde?

Souběžné vedení na způsob kolektoru je už víckrát v Evropě použito - na to tu jsou znalci ...
Nebo jestli vám vadí ty oddělené pásy, tak případů s větším počtem pruhů a následným větvením bude ještě víc ...

[Kubajsu]

Musel byste upřesnit, o co vám jde - jinak je to jenom zbytečné rejpání ...

Dle dosavadních výsledků EIA vyšla jako mírně vhodnější západní varianta. Z hlediska dopravního a dopravní obslužnosti území jako jednoznačně vhodnější. A tento výsledek se stále snažíte zpochybňovat. A pak od vás přijde odpověď, že určitý problém má řešit EIA. To je přinejmenším nekonzistentnost argumentace.

[Kubajsu]

Souběžné vedení na způsob kolektoru je už víckrát v Evropě použito - na to tu jsou znalci ...
Nebo jestli vám vadí ty oddělené pásy, tak případů s větším počtem pruhů a následným větvením bude ještě víc ...

Kde konkrétně?
Nejde mi ani tak o oddělené pásy, ale o souběžné vedení 2 významně zatížených tahů.

[Juno]

Musel byste upřesnit, o co vám jde - jinak je to jenom zbytečné rejpání ...

Dle dosavadních výsledků EIA vyšla jako mírně vhodnější západní varianta. Z hlediska dopravního a dopravní obslužnosti území jako jednoznačně vhodnější. A tento výsledek se stále snažíte zpochybňovat. A pak od vás přijde odpověď, že určitý problém má řešit EIA. To je přinejmenším nekonzistentnost argumentace.

Předtím vám šlo o Senohraby a na to jsem odpověděl, protože vím, že v EIA jsou podrobné rozbory k hluku i ovzduší. Ale kde je tam něco bližšího k obslužnosti?

[Kubajsu]

Předtím vám šlo o Senohraby a na to jsem odpověděl, protože vím, že v EIA jsou podrobné rozbory k hluku i ovzduší. Ale kde je tam něco bližšího k obslužnosti?

Namám čas studovat celou dokumentaci, ale ve stručném výtahu jsou to strany 31-32: http://www.dalnice-d3.cz/public/data/fi ... _final.pdf

[MPMP]

MPMP: Z toho co jsem uvedl výše a co zde už bylo uvedeno mnohokrát vyplývá, že z jedné dálnice na druhou se přejet dá, takže ano - napojuje se D3 na D1 a D1 na D3. Pokud jste to myslel tak jestli D3 končí u D1 - tak ne nekončí, D3 pokračuje dál v samostatném vedení až k R1. ...

Děkuji za odpověď. Váš názor tedy tímto znám. Je to ale jen Váš názor.
Ještě bych to rád viděl takto jasně a zřetelně i od Juna, který tuto diskuzi původně rozpoutal.

Je to tak, jako vám odpověděl Dr.Fe1 (obdivuji jeho trpělivost s vámi).
Sám jste se včera přiznal: "Já to chápu naprosto přesně a vím, jak je to navrženo." Takže si taky přiznejte, že vaše otázka ANO-NE byla špatně položena.
A sledujte taky odpovědi na věcné námitky jiných (martini, jannnn, Kubajsu aj.)

Otázka byla položena dobře, jen jste na ní pořád ještě neodpověděl, jak to je "podle Vašeho mínění".
Jak je to míněno ve skutečnosti vím, nevím ale, jak tomu říkáte Vy a o to jde, protože tím, jak tomu říkáte Vy totiž argumentujete ostatním.
Zkusím to tedy ještě jednou:
1) Pokud byste měl odpovědět na otázku, zda se D3-V A4 napojuje na D1, odpovíte ANO, nebo NE?
2) Která z variant D3-V je ta, kterou Vy prosazujete a je (podle Vás) lepší než D3Z?
Jsou to pořád ty samé otázky a odpovědi na ně vám nezaberou víc než 15 vteřin. Tak co, odpovíte mi?

[Juno]

1) Pokud byste měl odpovědět na otázku, zda se D3-V A4 napojuje na D1, odpovíte ANO, nebo NE?
2) Která z variant D3-V je ta, kterou Vy prosazujete a je (podle Vás) lepší než D3Z?
Jsou to pořád ty samé otázky a odpovědi na ně vám nezaberou víc než 15 vteřin. Tak co, odpovíte mi?

1) Ano i ne. (Je tam souběh obou dálnic s oboustranným propojením na jeho koncích v MÚK Modletice a v MÚK Skalka.)
2) Obě.

[matus]

2) Obě.

Tak ja jako laik mam jeste doplnujici dotaz:
Odpovedi "obe" myslite, ze kazda samostatne je lepsi nez D3-Z? Nebo tim myslite kombinace obou? MPMP se Vas na to totiz pta z toho duvodu, ze Vase dosavadni argumantace vyzniva ve smyslu, ze kombinace obou dohromady je lepsi (rozumej na cast argumentu je lepsi A3 a na jinou cast argumentu je lepsi A4).
V tom vezi problem. Memyslim si, ze jste natolik nechapavy, ze jste z toho nepochopil, ze toto je ten pravy duvod proc se z Vas snazi vymacknout, kterou z nich preferujete. Ze jste na to jeste poradne neodpovedel totiz smrdi manipulativni argumentaci, ze ktere Vas tady celkem popravu leckdo obvinuje.
Z Vasi argumentace by totiz slo vycist i to, ze nejlepsi by bylo stavet A3 i A4, aby dohromady resily vsechny problemy.

[Jaroslav]

Technický dotaz pro Juna a Doktora, založený na všech studiích, které jsem kvůli tomuto vláknu pročetl:
"Jste ochotni připustit, že z dopravního hlediska je varianta D3Z vhodnější, než varianta D3V?"
Děkuji

[obr]

Jaroslave, Junovi jde v případě D3 o totéž, jako Patrikovi na D8. Škoda slov.

[MPMP]

1) Pokud byste měl odpovědět na otázku, zda se D3-V A4 napojuje na D1, odpovíte ANO, nebo NE?
2) Která z variant D3-V je ta, kterou Vy prosazujete a je (podle Vás) lepší než D3Z?
Jsou to pořád ty samé otázky a odpovědi na ně vám nezaberou víc než 15 vteřin. Tak co, odpovíte mi?

1) Ano i ne. (Je tam souběh obou dálnic s oboustranným propojením na jeho koncích v MÚK Modletice a v MÚK Skalka.)
2) Obě.

Děkuji za odpověď na otázku číslo 2) - rozbor si každý udělá sám.
Opakuji ale otázku číslo 1). Tuto reakci totiž nelze (ani při nejlepší vůli) považovat za odpověď. Ptal jsem se na Váš názor s možností volby ANO/NE. Toto není odpověď.

[Jan Petzold]

V případě, že by z jakéhokoliv důvodu mělo dojít k výstavbě východní varianty D3, považuji za nutné zvážit ještě vriantu tzv. Supervýchodní. Tak by velice dobře obsloužila odlehlejší oblasti kraje - východně by míjela Miličín, u km34 D1 by velice dobře odlehčovala D1 - veškerý transit na Sever by mohl přejet na D3, pak by západně míjela Kostelec n/Č.l. a nakonec by se u Úval napojila na R12....tím by byla zajištěna i vlastní radiála !

Viz mapa níže:

http://www.mapy.cz/#mm=TTtTcP@dm=133799 ... 881280@z=8

[Jarda Š.]

To Jan Petzold: Ta supervýchodní varianta mi přijde lepší než východní. Dopravně má stejné nevýhody, ale na rozdíl od V by se vyhnula nejhustšímu osídlení a zřejmě by byla i poměrně levná.