Financování výstavby dálnic

[Standa]

JirkaS: Myslel jsem něco jako v Rakousku, viz http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=145&t=2140, ale nevím, jestli jsou akcie ASFINAG nějak věřejně obchodovatelné.

[JirkaS]

O tu veřejnou obchodovatelnost z principu nejde, i když pokud by do ŘSD měly investovat třeba důchodové fondy, tak akcie obchodovatelné být musí. Jde spíš o místní výklad zákona, kdy firma zřízená státem/městem se najednou bere za soukromou společnost, do které veřejnosti nic není. A to i v případě, kdy je dotována z veřejných peněz - DP. ČD a další.

[Standa]

Rozumím, ale je otázka, jestli je to až tak špatně, protože celou řadu relevantních údajů musí povinně hlásit veřejnosti i akciovka. A údaje o použití veřejných prostředků zase musí povinně hlásit orgán státní správy, který je poskytuje. Připadá mi tedy, že informací pro veřejnost by moc neubylo (stejně jako mi připadají dostatečné i informace třeba od pražského DP), ale faktem je, že se na to dívám spíš z pohledu potenciálního investora, než z pohledu kritické veřejnosti.

[jonáš]

Mno já mam pocit, že to překombinováváte .. investovat do akcií může snad každej podle svý libosti sám nebo i prostřednictvim libovolných fondů, proč na to budovat další mechanismy. Pokud bude ŘSD akciovka, bude muset generovat zisk, aby to mělo smysl, čili budeme stavět dálnice ještě o nějakých deset procent dráž.

[Standa]

Jonáši, tak to můžete rovnou pohřbít celou slavnou důchodovou reformu . Ale asi by to umožnění investic přímo do akcií (byť státem kontrolovaných firem) přímo v rámci povinného důchodového spoření bylo opravdu moc komplikované a překombinované - jen takový nápad.

S těmi náklady "a.s. ŘSD" se podle mě mýlíte, pro maximalizaci zisku by bylo potřeba maximalizovat výnosy z mýta a známek (případně z daného podílu na spotřební dani - viz debata o měření na "R"7), čili za minimální náklady rozšířit a udržovat co největší síť.

[dd]

Ale to jsme zase na začátku (jestli to bylo v tomto vláknu?). Firma musí generovat přímý ekonomický zisk, proto by muselo být mýto cca. 3-5 Kč za km (přibližně stejně jako třeba v Itálii nebo Francii). Naopak stát nejenže nemusí generovat přímý zisk, dokonce může stavět silnice se ztrátou, protože si může započítat nepřímé zisky, ze kterých soukromá firma nic nemá - zlepšení životního prostředí, snížení nezaměstnanosti, lákání investorů, atd.

V současnosti je samotné ŘSD naprosto ztrátové, pouze do něj tečou peníze ze státního rozpočtu, případně z EU a pár drobných z mýta. Žádný zisk se neočekává. A je to správně, protože zisky jsou na úrovni společnosti, ne ŘSD. Ale pro investora je to ztrátová investice, ten potřebuje zisk v penězích a ne nějaký společenský užitek.

Model toho, že investice do dopravy mají smysl, by musel být takový, že by se z fondu důchodového spoření platily dálnice a stát by pak zaplatil fondu za ty generované společenské užitky. To je ale v praxi neproveditelné.

[jonáš]

Šak pohřbít tu mrtvě potracenou mrchu co nejrychlejc je už přímo hygienická nutnost, jinak vypukne mor a neštovice. Zbytek je k dočtení kdekoli jinde na politických diskuzích po celym webu ..

[Marty]

Model toho, že investice do dopravy mají smysl, by musel být takový, že by se z fondu důchodového spoření platily dálnice a stát by pak zaplatil fondu za ty generované společenské užitky. To je ale v praxi neproveditelné.

Ono to určitě proveditelné je. Ale zřejmě jsem jen nevyjádřil svoji původní ideu 5% spoření k důchodu úplně do detailů.

Neměl jsem namysli přeměnit celé ŘSD na akciovku, i když... Ne chtěl jsem jen aby případné firmy investující do PPP byly nuceny založit pro projekt veřejně obchodovanou akciovku a její menší část akcií (dejme tomu min. 30%) nabídnout přes burzu investičním, penzijním fondům, individuální akcionářům... ŘSD by pak jen určovalo pravidla - o které projekty PPP se akciovky poperou pokud budou mít vůbec zájem. (viz. bouřlivá debata zda vůbec PPP)

Osobně bych pár tisíc dal do firmy "R49 a.s." a "R19 a.s." a i kdyby nenesly zisk, aspoň bych se cítil o něco lépe, že jsem pro infrastrukturu ČR něco udělal...

[vaclav]

Konkrétne vo Furth im Wald, kde teraz začíname stavať tunel asi za 200 miliónov Kč, kupujeme kubík betónu za 58 euro a v Prahe sme ho mali za 82 euro. Na celý pražský okruh (nedávno dokončená veľká stavba) sme ho vozili z Frankfurtu a bol lacnejší vrátane dovozu kamiónmi 600 kilometrov. U nás bol pritom o 20 až 30 percent drahší.

Čítajte viac: http://byvanie.pravda.sk/ti-nemci-dokaz ... z1MUiw4Zky

[MPMP]

Z téhož článku:

Najzásadnejší rozdiel je ale podľa neho v materiáloch. "Cena cementu v Nemecku je niekde inde ako u nás. Podobné je to v prípade železa. Na celý pražský okruh (nedávno dokončená veľká stavba) sme ho vozili z Frankfurtu a bol lacnejší vrátane dovozu kamiónmi 600 kilometrov. U nás bol pritom o 20 až 30 percent drahší, "vysvetlil riaditeľ.

Copak to vozili z Frankfurtu? Cement nebo železo?

[vaclav]

ja to trochu slepil dohromady. na ten okruh asi vozili zelezo. cement zhotovitel vozit nebude. a beton by mu na 600km daleko ztvrdnul.

[adamos]

No ale mluvilo se tu na fóru o tom, že cement na stavbu 514 - estakáda a tunel - se vozil z Německa, ačkoliv se trasa okruhu téměř dotýká cementárny v Radotíně. Může to někdo potvrdit?

[hh]

Jezdili tam míchačky Kámen Zbraslav, že Kasme?

[mapman]

Já si taky pamatuju pouze zmínky o tom, že se část ocelové konstrukce montovala v Německu, nic jiného...

[vaclav]

nahore u lochkova byla mobilni betonarka tusim? a taky si vzpominam, ze davali PP vlakna do betonu na most lochkov.

[Lenny]

Cena 82 Euro je dobrá cena, dokonce nižší než cena obvyklá na zdejším trhu.

[dd]

To je argument

Taky můžeme říct, že 500 mil. za km dálnice je na české poměry dobrá cena. A že to umí jinde levněji nás nezajímá

[Lenny]

Tak jasně, a proč když jsou tak levní nepřijdou sem a nenabízejí ten jejich německý beton za 70 % té české, jistě by na tom vydělali.... Asi to nebude tak jednoduché, jak se může zdát

[MPMP]

A proč by si tím měli kazit cenu, když jim tady tu vyšší dají? Stejně to jsou ve většině případů divize zahraničních společností.

[Kuba]

Zde je zajímavý článek o cenách stavebních prací a materiálů v Německu a u nás.

http://www.financninoviny.cz/zpravy/bog ... eny/637608

[vaclav]

clanek jiz uveden a prodiskutovan ve "financovani vystavby dalnic"

[FlakY`]

http://www.novinky.cz/domaci/237845-koa ... l?ref=boxF

Podle článku dojde k navýšení rozpočtu pro dopravní infrastrukturu.

[Pime]

Kalousek dodal min. 3 varianty.
Bud plosne snizeni vsech min. o 5 %.
Nebo o 10% a pridani 15 mld. na Dalnice.
Nebo drasticke snizeni soc. davek.
Vlada se hlasi bud k 1 nebo 2.
Tak uvidime jak si min. utahnou opasky.
P.S. Doufam.ze policajti budou k dopr. neh. jezdit na kole.
Protoze nebudou mit penize na benzin a opravy aut.

[martini]

Navýšení v jednom roce o +10 mld. Kč je ovšem v situaci v jaké se resort nachází úplně k hovnu. Potřebuju vědět, že stavby, které začnu budu moci dokončit, což mi tento návrh na navýšení bohužel negarantuje...

[Pime]

Da se odhadnout z tech aktualnich cisel od Dobese co se zacne
pristi rok stavet?
A tim nemyslim pripravu,ale kopnuti do zeme.