SPZ, RZ a vše kolem

[Lenny]

Osobně tvrdím, že čím blbější a hůř zapamatovatelné číslo pro ostatní, tím lepší. Takové si každý zapamatuje, ale kdyby měl třeba 4961 tak by to bylo horší.

[mbmat]

Však on chce aby si jeho miláčka všichni pamatovali a slintali že on má tvrdou SPZ a já ne. Asi mu ten pocit zvětšuje péro.

[monin]

Současný systém musel vymyslet nějaký šílenec. tento systém posloupnosti číselné řady je naprosto k ničemu a nikde nevede. No a o designu značky se nedá vůbec mluvit, protože žádný není, prostě máme jednu z nejodpornějších v Evropě. Nevím proč vymýšlet již dávno vymyšlené a prověřené. Podle mě je ideální systém ten německý. Prostě zpět k okresům, a za označení okresu cokoliv s omezením minimálního a maximálního počtu znaků. Komu je to jedno tak mu to vygeneruje počítač. Značka by byla na majitele (možná to u nás projde, ale pochybuji) a značku mě vyrobí některý z výrobců. (v německu každá větší pošta). Když to funguje jinde, nevím proč by to nemělo jít i u nás. Otázka jestli je k tomuto kroku politická vůle, když by monopolní výrobce značek přišel o super kšeft a pracovníci dopravních odborů o úplatky za značky s tzv. dobrými čísly.

do slova a do puntíku souhlasím....je to děs běs..děs...a nikdo s tím nic nedělá a snad ani nechce dělat..nechááápu...1x v životě bych rád viděl těch pár šílenců co ty naše "RZ" vymyslel....ale nejn je..i dálniční známky či parkovací akrty..

hrozný design...rakušáci tam mají kromě EU okresu i symbol kraje..italská SPZ je vydařená..to samé slovinská..

a o uplácení ani nemluvě..proč pro boha ten kdo si tam chce napsat..např.

PH IDIOT1 píši PH jako Praha proto že to 1A...je neskutečně odpudivé...

proč si to za 10 000,- Kč nemůže koupit a mít to tam??

děs běs......

[Lenny]

Mě se libily staré SPZ podle okresů, to jsem hned věděl s kým mám tu čest. Teď je tam nic neříkají jedno písmeno....

[mbmat]

to monin: jednou jsem v někde slyšel, že prej za všechno muže asi 20 let starej počítač na ministerstvu vnitra kde je prej centrální registr SPZ, a protože je někdy ze začátku 90. let tak nejde už přeprogramovat aby se tam daly vkládat názvy jako ten Tvůj PH IDIOT1 atp...
to Lenny: jo ty měly co do sebe

[Pišta]

Jedna otázočka:
Minulého roku v Srbsku a tohoto roku aj v Prahe som si všimol (zjavne zahraničné) auto so špz s modrým pásom, kde bolo označenie krajiny WNE. Neviem, či je to značka nejakej krajiny EU, ale vyzerala tak. Viete niekto, o akú značku sa jedná?

[Sch]

To mohlo být MNE, tedy Černá Hora, Montenegro. Ta nápověda se Srbskem pomohla .
http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_re ... Montenegro

[Pišta]

Dík, to je ono!

[Martin_L]

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... stni-text/

Tak připravované změny začínají nabírat reálnější obrysy. Což o to, vesměs jde o změny k lepšímu, ale nápad, aby značku tvořil náhodně generovaný řetězec znaků bez jakékoli logiky nemá ve světě obdoby...

[Martin z Ostravy]

Bude to odpovídat tomu našemu místnímu koloritu - chaosu.

[monin]

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... stni-text/

Tak připravované změny začínají nabírat reálnější obrysy. Což o to, vesměs jde o změny k lepšímu, ale nápad, aby značku tvořil náhodně generovaný řetězec znaků bez jakékoli logiky nemá ve světě obdoby...

Bohužel, jako většina toho všeho co u nás vymyslí český úředník....skoro všude se dá poznat odkud to auto je, i když si tam někdo napíše třeba husa1, tak i tam je jasné,...že ta husa je ze např. Salzburgu... S Ganz1
U nás se poznají Pardubice podle E .. a to ještě to nemusí být samozřejmě ani Pardubice, ale třeba Choceň...jak logické, jednoduché a výstižné...
Jen, by mě zajímalo, kolik chytrých hlav se na něčem takovým podílelo a jak dlouho to vymyšleli, aby jsme byli zase o krok dopředu..

[balance]

Což o to, vesměs jde o změny k lepšímu, ale nápad, aby značku tvořil náhodně generovaný řetězec znaků bez jakékoli logiky nemá ve světě obdoby...

Treba USA, ze

[Martin_L]

Treba USA, ze

Asi si úplně nerozumíme Ve Spojených státech je běžné, že si každý stát určí, jaký tvar bude mít poznávací značka (třeba tři písmena, tři čísla - ABC-123) a následně se značky vydávají v tomto tvaru až se od AAA-001 dojde k ZZZ-999. A následně se vybere formát jiný, který se zase čerpá až do úplného konce. Takže je v tom logika, i když žádný znak nemá nějaký skrytý význam třeba v podobě územního celku.
Proti takovémuto řešení v zásadě nic nemám a i v Evropě je běžné - Itálie, Francie, Belgie, Nizozemí, Španělsko, Dánsko, Švédsko, Finsko, Lotyšsko, Litva, Maďarsko, Albánie...

Ovšem to, o čem hovoří pan ministr Dobeš má vypadat tak, že si na úřadě vyzvednete třeba značku 2DT 5B7X a ten ve frontě za vámi S4E RK21... A to opravdu nikde ve světě nemají a moc dobře ví proč.

[balance]

Aha, to jsme si skutecne nerozumeli.
Ale zpet k tem dvema popisovanym pripadum ... vysledek je de facto v obou pripadech stejny. Cemu ona "logika" prospeje?

[Martin_L]

Aha, to jsme si skutecne nerozumeli.
Ale zpet k tem dvema popisovanym pripadum ... vysledek je de facto v obou pripadech stejny. Cemu ona "logika" prospeje?

Výsledek je v některých situacích diametrálně odlišný. Jde o zapamatovatelnost poznávací značky, která je nejvyšší v případě, že jsou dodržena tato základní pravidla:
- max. 7 znaků
- poměr písmen ku číslicím 4:3 nebo 3:4
- existují pouze skupiny písmen nebo skupiny číslic, oba typy znaků nelze míchat
- skupiny znaků jsou odděleny mezerami či pomlčkami a tyto skupiny jsou max 3.
Jako ideální tedy vychází tvar AB-123-CD (aktuálně Francie, Itálie, většina Rakouska, Slovensko, a části Polska). Pokud začátek značky tvoří regionální kód, tak se zapamatovatelnost kombinace v daném místě zvyšuje. Například bydlíte-li v Košicích, jste obklopeni značkami začínajícími KE. Podvědomě již tento kód nečtete a pamatujete si jen zbytek, třeba 342HS. Pokud přijede auto s jiným kódem, vaše mysl jej vyhodnotí jako nezvyklý a přečte celý.
Další věc, lidská mysl je zvyklá pracovat buď s písmeny nebo s číslicemi. Tzn. že řetězec např. DS 876 TE si zapamatuje lépe než DS8 76TE ačkoli je to vlastně totéž. Navíc, pokud je pevně dáno, na které pozici je písmeno a na které číslice, tak se mnohem snadněji odhalí chyba při zápise (slovenská značka 8A S657E - víte, že to je blbost a má tam být BA 565ZE) a také rekonstruuje zbytek značky (svědek si zapamatoval BA 56 a zbytek ne - zbývá 10 x 22 x 22 = 4840 možností, pokud by nebyl pevný formát, je těch variant 32 x 32 x 32 = 32768!).
Kromě toho, při posloupném chronologickém výdeji se omezuje možnost padělání značky - dnes víme, že v Praze je nejvyšší značka 2AR 6115. Když si někdo udělá tabulku 6AE 7654 tak je to zjevný padělek. Pokud se bude náhodně generovat, tak toto padá.

Takže je myslím zjevné, že má-li značka na autě plnit své základní poslání, tedy co nejpřesnější identifikaci vozidla, je volba náhodně generovaných řetezců míchajících značky s písmeny zcela volně cestou do pekel...

[AF-1]

Me je vcelku sumak, co je na znacce napsane. Stejne tak jako treba u VIN nebo cisla obcanskeho prukazu. (a ze je behem roku potrebuji zadavat casteji nez cislo RZ)
Klidne muzou schvalit minimalne jedno male pismeno, jedno velke pismeno, jednu cislici a jeden znak - jak u hesla na pocitac. : o )
Staci, at ma (alespon) po Evrope stejne rozmery, at se nemusi pro kazdy stat kreslit extra naraznik.

[Standa]

Martin_L: Díky za pěkné shrnutí, taky se mi moc nelíbí plánovaná úprava, zejména když ani není důvod ji dělat, protože stávající systém se ještě zdaleka nevyčerpal a navíc se dá rozšiřovat přidáním volných písmen vyčerpaným krajům (vlastně jde jen o Prahu a střední Čechy). Prodej "kmotrovských čísel" se může umožnit už nyní v rámci vydávaných sérií (třeba dvě stejná čísla vedle sebe 2000,-; tři stejná nebo dvě kombinace stejných dvojic 3000,-; dvě dvojice nebo postupka 5000,-; čtveřice nebo "královská postupka" (začínající 1) 10000,- ). To, že podle RZ poznám, že řidič není místní, považuji spíš za užitečné, protože většina ostatních řidičů se k němu chová o něco tolerantněji, ale členění na úroveň okresů nebo samosprávných obcí mi přijde příliš podrobné kvůli častější nutnosti přeregistrace vozidla (naše kraje jsou asi ideální).
BTW: Chystal jsem se protestovat, že v USA jsme měli půjčené auto s nějakým nelogickým mixem písmen a čísel, ale naštěstí jsem se napřed podíval na fotky. Bylo to 6HVX194, což potvrzuje vše, co jste napsal (včetně lepší zapamatovatelnosti oddělených skupin čísel a písmen).

[Bobek]

Já nevím, že nějaký kec v novinách berete takhle vážně. Jak by se ty náhodně generované značky asi vyráběly? Vygenerovat předem? Jaký to má smysl?

(Jinak je mi tedy úplně šumafuk, co tam bude...)

[jonáš]

No, jak by se to dělalo, asi stejně jako se generuje náhodný rozdání karet na poker z balíčku se všeobecně známym obsahem ..

[Bobek]

Tak takhle se to na řadě míst vydává už dneska, že (rozsah balíku do PC a jedem). Já jen, že tu někteří vyslovovali obavy o 1A7E3R6 apod.

[jonáš]

No je docela možný že se stejnej "míchací soubor" dá nahrát i do toho tvářecího stroje na cedule a takhle "zamíchaný" to rovnou vyrábět. Pak už je potřeba jen někde držet databázi "použitých" kombinací.

Ostatně tyhle postupy jsou běžný třeba u tisku předplacených dobíjecích karet pro mobily nebo jiných "elektronických cenin". A platnost určitý kombinace může bejt zakódovaná přímo v daný kombinaci (což ale omezí počet kombinací dostupných .. na to nemaj asi SPZ dost pozic) takže osoba znalá hned ví, že tuhle kombinaci si Jouda vymyslel doma

[hh]

Aha, to jsme si skutecne nerozumeli.
Ale zpet k tem dvema popisovanym pripadum ... vysledek je de facto v obou pripadech stejny. Cemu ona "logika" prospeje?

Výsledek je v některých situacích diametrálně odlišný. Jde o zapamatovatelnost poznávací značky, která je nejvyšší v případě, že jsou dodržena tato základní pravidla:
- max. 7 znaků
- poměr písmen ku číslicím 4:3 nebo 3:4
- existují pouze skupiny písmen nebo skupiny číslic, oba typy znaků nelze míchat
- skupiny znaků jsou odděleny mezerami či pomlčkami a tyto skupiny jsou max 3.
Jako ideální tedy vychází tvar AB-123-CD (aktuálně Francie, Itálie, většina Rakouska, Slovensko, a části Polska). Pokud začátek značky tvoří regionální kód, tak se zapamatovatelnost kombinace v daném místě zvyšuje. Například bydlíte-li v Košicích, jste obklopeni značkami začínajícími KE. Podvědomě již tento kód nečtete a pamatujete si jen zbytek, třeba 342HS. Pokud přijede auto s jiným kódem, vaše mysl jej vyhodnotí jako nezvyklý a přečte celý.
Další věc, lidská mysl je zvyklá pracovat buď s písmeny nebo s číslicemi. Tzn. že řetězec např. DS 876 TE si zapamatuje lépe než DS8 76TE ačkoli je to vlastně totéž. Navíc, pokud je pevně dáno, na které pozici je písmeno a na které číslice, tak se mnohem snadněji odhalí chyba při zápise (slovenská značka 8A S657E - víte, že to je blbost a má tam být BA 565ZE) a také rekonstruuje zbytek značky (svědek si zapamatoval BA 56 a zbytek ne - zbývá 10 x 22 x 22 = 4840 možností, pokud by nebyl pevný formát, je těch variant 32 x 32 x 32 = 32768!).
Kromě toho, při posloupném chronologickém výdeji se omezuje možnost padělání značky - dnes víme, že v Praze je nejvyšší značka 2AR 6115. Když si někdo udělá tabulku 6AE 7654 tak je to zjevný padělek. Pokud se bude náhodně generovat, tak toto padá.

Takže je myslím zjevné, že má-li značka na autě plnit své základní poslání, tedy co nejpřesnější identifikaci vozidla, je volba náhodně generovaných řetezců míchajících značky s písmeny zcela volně cestou do pekel...

Díky moc za zajímavý a věcný příspěvek. Pokud o tom něco víte, případně lidi na příslušném úřadě znáte (?) nevíte, jestli je to opravdu a zcela "náhodně generované" jak píšete nebo jejich letité znalosti a argumenty někdo vyslechl, teprve vyslechne ... ? Není to jen tak zmatlané médii jak to tak bývá, ale v reálu v tom nějaký pořádek bude?

[Mike]

...Prodej "kmotrovských čísel" se může umožnit už nyní v rámci vydávaných sérií (třeba dvě stejná čísla vedle sebe 2000,-; tři stejná nebo dvě kombinace stejných dvojic 3000,-; dvě dvojice nebo postupka 5000,-; čtveřice nebo "královská postupka" (začínající 1) 10000,- ....

děkuju pěkně
ale ještě že už to mám " v kapse"
auto 3554
vlek 6558

apropo, vyšla zajímavá knížka
http://www.feudal.cz/spz/html/annonce.htm

[NoOne]

Nemyslim si, ze by melo byt mozne identifikovat misto bydliste majitele vozidla podle spz.
Jak casto si (pokud nejsem fanda do spz) potrebuju pamatovat nejakou SPZ ? Ja osobne za posledni 10 let jednou, hajzlik stejne ujel a ridic byl neznamej.
Jak casto mi vesnicka/prazska/zahranicni/zahranicni prihranicni spz prinesla zbytecne komplikace ? Nekolikrat rocne, v par prikladech:
Rada vozidel, boticku maji jen auta z cizich kraju, zahranicni vozidla z ne-prihranicnich okresu.
Trhacka za spatne parkovani pro lokala za 200, pro prazaka za 600, pro cizince za 1000.
Bezne jsou ruzna nesmyslna pravidla vynucovana u cizincu, mistnim jsou ale tolerovany.
Straznici si vybiraji pro zastaveni cizi spz, a nasledne hrozi, ze predvolaji na reseni prestupku pres pul republiky.
Nemecka grenzpolizei tipuje prednostne vozidla z cizich kraju, aby si nedelala ostudu mesicnim kontrolovanim pendleru.
Chcete mit za kufrem 2x mesicne nemeckou policii? Doporucuji kombinaci ceskych spz a nemeckych reklam na aute.
Hranicni stop-and-go pro mlade lidi s ceskou/holandskou spz znamena temer s jistotou odstaveni a kontrolu.
Srbsky celnik nas vylozene miluje. Nebude to nahodou za humanitarni bombardovani ?

Forma generovani nahdnosti spz zatim nikde neni, to co je zatim prestaveno, povazuji za velmi dobry napad.

[Martin_L]

Já nevím, že nějaký kec v novinách berete takhle vážně. Jak by se ty náhodně generované značky asi vyráběly? Vygenerovat předem? Jaký to má smysl?
(Jinak je mi tedy úplně šumafuk, co tam bude...)

Právě komplikovanější výrobu náhodně generovaných značek a z toho plynoucí složitější výrobu vidím jako argument, kterým by mohl dosavadní monopolní výrobce RZ (Hicon, Popůvky u Brna) alespoň korigovat některé ministerské plány.
Jinak model náhodně vygenerovaných předvyrobených značek se používá v Bosně a Hercegovině a tam skutečně nepoznáte vůbec nic (je to z důvodu zabránění etnických a rasových záminek ke konfliktům). Ve městě Bihač jsem si povšiml dvou aut, jejichž značka byla velmi podobná, je tedy pravděpodobné, že se generují krátké intervaly o rozsahu několika desítek kombinací (jedna krabice značek - u nás je v ní 35 párů).

Díky moc za zajímavý a věcný příspěvek. Pokud o tom něco víte, případně lidi na příslušném úřadě znáte (?) nevíte, jestli je to opravdu a zcela "náhodně generované" jak píšete nebo jejich letité znalosti a argumenty někdo vyslechl, teprve vyslechne ... ? Není to jen tak zmatlané médii jak to tak bývá, ale v reálu v tom nějaký pořádek bude?

Bohužel, já a moji přátelé ze Sdružení přátel značek, o. s. jsme hobbysté, které toto téma zajímá jako koníčka a nemáme jej v náplni práce. Tím pádem nás ale baví shromažďovat informace a tom, jak se to dělá třeba v cizině a dokázali bychom příslušným osobám (které samozřejmě nejsou hobbysty, ale úředníky, kteří plní jen jeden z mnoha úkolů) poradit. Bohužel naše snahy o předkládání návrhů zůstávají zatím nevyslyšeny. Pokud by někdo ze zde přispívajících věděl o nějaké cestičce k odpovědným lidem na ministerstvo, budu za ni velmi rád.
Jinak se domnívám, že změna, která zruší kraje a zavede anonynmí celostátní značky je pravděpodobná. Nápad na náhodné generování je mnohem méně reálný, ale jeho zavedení není zcela vyloučené.

Ostatně tyhle postupy jsou běžný třeba u tisku předplacených dobíjecích karet pro mobily nebo jiných "elektronických cenin". A platnost určitý kombinace může bejt zakódovaná přímo v daný kombinaci (což ale omezí počet kombinací dostupných .. na to nemaj asi SPZ dost pozic) takže osoba znalá hned ví, že tuhle kombinaci si Jouda vymyslel doma

Vidíte a to je přesně ten kámen úrazu. Když budeme k RZ přistupovat jako k číslu dobíjecího kuponu nebo čísle položky ve skladu, tak je to cesta do pekel. Samo ministerstvo přiznalo, že značka podle nich slouží k REGISTRACI vozidel. Jenže všude po Evropě vědí, že má sloužit především k IDENTIFIKACI a proto musí plnit určité parametry, které jsem v předchozím příspěvku shrnul. Dobíjecí kupón nebo prací prášek vám těžko bude ujíždět od nehody a porážet přitom patníky, takže je úplně jedno, co tvoří jeho číslo. U aut je to něco úplně jiného, registrace vozidel je v tomto směru zcela specifický obor a nelze tedy tvorbu kódu RZ přirovnávat k něčemu jinému.