Pozemkové spory (kauza Havránková)

[jakub]

Prvně blahopřeji k novým stránkám! Skvělá práce.

Nevíte prosím někdo, jak vypadá (aktuálně) situace ohledně výkupu (směny) pozemků pí Havránkové pro D11 před HK? Na podzim 2008 se politici dušovali, že je to prakticky uzavřené téma, do dnešního dne se ale zřejmě nic nestalo

Díky.

[martini]

Nikdo nechce tu dohodu finálně podepsat, ostatně ani se zodpovědným osobám na PF nedivím. Bude se to muset ještě dále řešit, takovýto precedens není možný povolit.

[Lenny]

Taky vám to připomíná absurdní divadlo, tragikomedii, špatný vtip atd. jen ne přiblížení se k výstavbě?

[martini]

Njn. Velké naděje teď vkládám do nového připravovaného zákona o liniových stavbách, který připravuje asociace krajů. Je prý inspirován německým, tak uvidíme, co z toho vyleze...

[Bobek]

Mám obavu, že paskvil, jako obvykle. Bodový systém byl také inspirován zahraničními, a co z toho lidová tvořivost na Malé Straně vyrobila...

[Jirka]

V sobotu jsem se byl podívat na místě jak to vypadá... Vypadá to tak, že je zaseto a tak snad až po žních.... když se připočte archelogický průzkum... na podzim nové volby... nová vláda a sto dní nicdělání.... tak těch žní bude hodně...
Proč spěchat, od Prahy se bude sjíždět po 3 kilometrech R35 a pak po čtyřpruhu do HK.... kdo na tom vydělá jsou Hradečáci a Pardubáci, že se spojí čtyřpruhem... Toho by se nedočkali kdyby se dostavěla D11 tak jak bylo plánováno....

[Nosorožec]

já bych spěchal minimálně po MÚK Kukleny - kamionový tranzit PL-Praha je celkem silný a teď to všechno valí po staré až do Nového Města, zatímco D11 je v tomto úseku nevytížená.

[martini]

Jo, po Kukleny by rádi spěchali všichni...

[Majkl]

Co jsem četl (tuším na IDnes) tak situace ohledně převodu pozemků je taková, že někdy v létě by měl hlasovat cca 20 členný výbor pozemkového fondu, zda vůbec odsouhlasí tuto výměnu, když ano, pak se pozemky vymění, když to neschválí, tak pak se celý proces vrací na začátek. Podle toho člověka z fondu to vůbec není jisté, že tahle nestandartní výměna projde. Jsem moc zvědav, co se bude dít, když to neprojde

[Jakub Šponar]

Třeba konečně někdo pochopí, že je třeba zahájit vyvlastňovací řízení. Kdyby se dávno zahájilo tak dneska muselo bejt ( i při pomalosti našich soudů) dávno hotovo. Ale zřejmě to nikoho netrápí.

[Thomas]

Třeba konečně někdo pochopí, že je třeba zahájit vyvlastňovací řízení. Kdyby se dávno zahájilo tak dneska muselo bejt ( i při pomalosti našich soudů) dávno hotovo. Ale zřejmě to nikoho netrápí.

řekl bych, že Ti není známo, že touto cestou se snažili jít, ale tuším soud jim to shodil s tím, že nejednali o celkem reálných požadavcích vlastnice ...

[jonáš]

Tak hlavně aby se rozjela R35 za Labe, pak si tam můžou u Králova Hradce třeba lítat koule prudce ještě dvacet let

Pozn. mod.: jonáš nečte pravidla monitoringu... Přesunuto z http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=75&t=346

[Lenny]

"Nyní je tato dohoda passé, musí se začít od začátku," říká krajský zastupitel a šéf dopravního výboru kraje Vlastimil Dlab (KSČM). "Ta původní dohoda byl nesmysl a nebezpečný precedent. Byl to předvolební tah bývalého hejtmana a ministra."

tak tohle na ně sedí, nejradějí by jí to sebral bez náhrady a po jejich.

[martini]

"Nyní je tato dohoda passé, musí se začít od začátku," říká krajský zastupitel a šéf dopravního výboru kraje Vlastimil Dlab (KSČM). "Ta původní dohoda byl nesmysl a nebezpečný precedent. Byl to předvolební tah bývalého hejtmana a ministra."

tak tohle na ně sedí, nejradějí by jí to sebral bez náhrady a po jejich.

Tak na druhé polovině věty se ale snad shodneme, ne? Musí to jít nějak "normálně" i za tu cenu, že se holt D11 ještě chvíli pozdrží. Ale pokud nebude normální zákon o výkupu a vyvlastňování ve veřejném zájmu, tak se nikam nepohneme a příprava se nezrychlí...

[Thomas]

záleží na tom, čemu říkáš normální zákon o vyvlastňování.

Zákon o vyvlastňování (stjeně jako dřívější úprava ve starém stavebním zákoně) říká, že vyvlastnit lze za náhradu a ve veřejném zájmu (dálnice není stavba ve veřejném zájmu? - odkdy?), pokud téhož nelze dosáhnout jinou cestou (rozumněj dohodou). U paní Havránkové, pokud si dobře pamatuju bylo vyvlastnění soudem "shozeno" (rozuměj zrušeno) z toho důvodu, že se nabyvatel poněkud snažil této dámě diktovat podmínky a nechtěl přistoupit na její nijak nereálné požadavky. To není o příliš "měkkém" zákoně, ale (jako všechno ostatní) o lidech.

Ono to nejde tak, že se budou stavět dálnice za každou cenu. Ono je taky třeba pamatovat na lidi co mají pozemky v trase, ne každý je spekulant ...

Vadí-li Ti skutečnost, že se vyvlastňuje jen ve veřejném zájmu, pak by nebylo nic jednoduššího, než aby někdo podnikavý si nechaal zpracovat nějaký projekt (třeba developerský) a na jeho základě Ti sebral lukrativní pozemky, se kterými bys třeba mohl mít podobný úmysl. Tudy fakt cesta nevede.

Mimochodem stávající úprava je řekněme evropský standard. Nakonec dálnice se staví a docela rychlým tempem, takže tady nejspíš problém není ...

[martini]

Vadí-li Ti skutečnost, že se vyvlastňuje jen ve veřejném zájmu, pak by nebylo nic jednoduššího, než aby někdo podnikavý si nechaal zpracovat nějaký projekt (třeba developerský) a na jeho základě Ti sebral lukrativní pozemky, se kterými bys třeba mohl mít podobný úmysl. Tudy fakt cesta nevede.

Samozřejmě, že se musí vyvlastňovat jen ve veřejném zájmu, proboha, kde bychom jinak byli. Ale důležité je, že je potřeba zrušit odkladný účinek odvolání se, kdy soud už rozhoduje jen o ceně, kterou za pozemek dostaneš, tady je ten hlavní kámen úrazu - pomalé soudní řízení pak akt vyvlastnění neúměrně protahuje. Samozřejmě primárně je to otázka nízkých výkupních cen, které může stát za pozemky pod dálnicí nabídnout.

[jonáš]

To samozřejmě nejde, protože po zahájení stavby na vašem pozemku pak už pro jakýkoli další ujednání objektivě platí, že ho vlastník uzavírá "v tísni a za nápadně nevýhodných podmínek". Tady pomůže jen větší flexibilita a vstřícnost vůči vlastníkům při jednán, ideálně i možnost vykupování pozemků v předstihu dávno před zahájenim staveb, ale to nevidim reálně.
Počkejte si na osud estakády Štítary na obchvatu Kolína, tam to bude nemlich stejný, Obecní ouřad původně sliboval"nadstandard" (spočívající v tom, že když vám nad barákem postavěj estakádu, neodkoupěj jen 20m širokej proužek, ale celej pozemek .. což se mi zdá jako požadavek obyvatele logický, protože je znehodnocenej k bydlení) a pak ukázal obyvatelům prostředníček.

[martini]

Soud už ale nerozhoduje o samotném aktu vyvlastnění, to je ten problém, že majitel už stejně ví, že o pozemek přijde. Stát by asi i rád dal za problematické pozemky více, ale bohužel jaksi nemůže...

[jonáš]

Ale může, stačí když se poslanci občas vrátěj z parlamentního bufáče do sálu v usnášeníschopnym stavu.

[Thomas]

odkladný účinek odvolání je základní standard - opak by u vyvlastňování vedl ke zneužívání postavení. Soud už naopak nemá vliv na právní moc vyvastnění, i když ho může zpětně zrušit.
Zkus se vžít do pozice vlastníka "políčka", autobzaru, RD, který je třeba asanovat a do toho, že za tebou přijdou a řeknou Ti, že včera podali návrh na vyvlastnění a do měsíce musíš opustit ...

Nejde sice přímo o "tíseň a nápadně nevýhodné podmínky" ale smyskl toho co píše jonáš je stejný - bude to svádět k diktování podmínek a k dlouhému čekání na peníze.

Všiměnte si, že celý tenhle "problém" s vyvlastňováním je ve skutečnosti jen paní Havránková u HK, autobazar u České Skalice, obchvat Plzně, jinde to jde... jak pak to?

[Rallyman]

Kdybych dělal žebříček největších úletů na českých dálnicích tak situace na D11 bude na 1. místě

na druhém třeba vysočanská radiála atd........

[Mike]

.... Samozřejmě primárně je to otázka nízkých výkupních cen, které může stát za pozemky pod dálnicí nabídnout.

no vzhledem k tomu, že stát si nekupuje pole, ale stavební pozemek, tak mi to až tak nevýhodné nepřijde.
faktem je, že to množství průtahů, soudů a ostatních "výkonů" státní správy stálo tolik, že tunel pod pozemky této dámy by vyšel skoro nastejno.
Ale než tam jezdit 80kmh, to radši ještě "chvíli" počkáme

[Majkl]

Další a další průtahy a vytáčky, stále se musí něcozjištovat a nikdo se k tomu nechce postavit
http://hradecky.denik.cz/zpravy_region/ ... 90514.html

[martini]

Protože každý, kdo by se k tomu měl rozumně postavit, musí té směně říci NE, akorát to nelze říkat moc nahlas...

[Majkl]

Ale když už tu situaci nechali během 16 let takhle zavařit tak se to musí prostě vyřešit i za cenu takovéto nevýhodné výměny. Protože jiné řešení stejně není, havránkový je to jedno, ona neptořebuje žádný pozemky a navíc jí ani nemůžou vyvlastnit, protože to má rozrodaný na asi 70 ekologických pitomců, takže tudy taky cesta nevede. Moc možností na vyjednávání bohužel není.