[D0] 518, 519 Ruzyně - Suchdol - Březiněves

[Martin z Ostravy]

Já si myslím, že 518 a 519 jsou tak jako tak pasé, v příštích 20 letech se určitě nezačne.

[jonáš]

Pochopitelně, myslim v místních podmínkách "svobody" .. tamto jsou všecko civilizovaný země, snad kromě toho Ruska. A možná, proti zdejšímu chlívku, kdoví .. válčej spolu? Má tam krajskej hejtman pravomoci lokálně despotický vlády?
Co se vlastně stane, když to bude v ÚP Prahy namalovaný jinde než v StČ ÚP? Buď pak budou dva okruhy, nebo žádnej?

[dd]

Ustaví se komise...

[Maniac]

Ustaví se komise...

.... jejíž výsledky dřív či později někdo zpochybní, tak se sestaví další komise... a leta běží a nic se stavět nebude. Mezitím někdo koupí pole po 19 kč/m2, změní pozemky na stavební parcely, prodá za 3000kč/m2, vznikne developerský projekt, ten se narzdíl od silnice dokončí, a obyvatelé, co si to tam koupí, se hned mají k čemu vyjádřit, že to tam nechtějí, i když to tam má být odjakživa, sestaví se další komise.....

[Mike]

a ty pozemky po kterých to má vést už má stát nějak ošetřené ?
aby ti obyvatelé jednou nebydleli tam kde měla jezdit auta, takže zahrádky a žádný problém

[Standa]

Pochopitelně, myslim v místních podmínkách "svobody" .. tamto jsou všecko civilizovaný země, snad kromě toho Ruska. A možná, proti zdejšímu chlívku, kdoví .. válčej spolu? Má tam krajskej hejtman pravomoci lokálně despotický vlády?
Co se vlastně stane, když to bude v ÚP Prahy namalovaný jinde než v StČ ÚP? Buď pak budou dva okruhy, nebo žádnej?

V Buenos Aires na to měli nějakou komisi (něco jako Rada Velkého Londýna), ale jinak byli vždycky na nože - guvernér největší argentinské provincie byl rozhodně lokálním despotou č.1 (vždycky tam vítězili perónisté), zatímco ve městě Bs.As. vždy vítězili radikálové a hodně hlasitě vyvažovali svoji malou rozlohu kulturním a intelektuálním význemem. Nicméně z hlediska dálniční sítě zde byla situace docela jednoduchá, protože hranice města byla tvořena ze čtvrtiny pobřežím La Platy, ze čtvrtiny říčkou Riachuelo a z poloviny okružní dálnicí Av. General La Paz, takže komise řešila jen návaznost radiálních dálnic, jejichž velkou část už stejně postavili vojáci v období "řízené demokracie". Každopádně situace Prahy je trochu jiná a odpověď na kardinální otázku "Co se vlastně stane, když to bude v ÚP Prahy namalovaný jinde než v StČ ÚP?" by mě taky dost zajímala!

[adamos]

No, pokud bude jižní, Suchdolská varianta namalovaná pouze v UP Prahy a NEBUDE v ÚP StČ kraje, tak se asi nepostaví nic, protože trasa ukruhu místy vede přes území StČ kraje.

A pokud bude mít územní plán StČ kraje zakresleny obě varianty, nebo klidně 10 variant, tak je to jedno. Hlavní je, aby v něm byla 518 + 519 v návaznosti na ÚP Prahy.

[Standa]

Ještě je taky možnost, že by se obec Horoměřice, která, alespoň pokud je mi známo, má o 518 v jižní variantě velký zájem, stala součástí Prahy. Nevím ovšem, jaký je postoj obce Zdiby, do jejíhož katastru nepatrně zasahuje 519. U 520 jde asi o víc obcí, ale minimálně Přezletice o připojení k Praze stály už dříve, takže by to měly s podmínkou.

[adamos]

Připojování obcí ku Praze není na pořadu dne a nezdá se, že by se něco výhledově chystalo. Naopak jsou vidět tendence na zjednodušení řízení Prahy, rozuměj zmenšení počtu městských částí.

[Standa]

Upřímně řečeno, dovedu si představit i oddělení některých obcí od Prahy, připadá mi zbytečně roztahaná do zemědělské krajiny. Nicméně, účel světí prostředky, takže v zájmu dobudování R1 bych v některých případech nebyl ani proti dalšímu rozšíření (a věřím, že by to v případě potřeby proběhlo hodně rychle).

[Ptákjarabák]

Ano, v územním plánu Středočeského kraje si nejvyšší přimaloval "vnější tranzitní" okruh do trasy II/101, nikoho se neptal, nikomu to nikdy neukázal. Prý se jen k dvoupruhu přibetonují další dva pruhy a je to. Původní čáru jižní varianty ale nevymazal (prý to je nějaký "vnitřní" okruh). Co na to řekl ministr dopravy Dobeš při návštěvě u hejtmana ? NIC ! ! ! Stejně to je jen potrava pro Nejvyšší správní soud v Brně, který zatím zrušil skoro všechny části územních plánů, na které si kdo ukázal. V Praze jsou momentálně všechny koridory pro chybějící části SOKP zrušené.

[kalanis]

Omyl, zrušené nejsou. A to protože dokud neplatí nový plán, tak platí ten starý, ve kterém jsou taky.

[Righ]

Já si myslím, že 518 a 519 jsou tak jako tak pasé, v příštích 20 letech se určitě nezačne.

Presne tak, resit v tomhle kontextu nejaky Rathovy maluvky je zcela irelevantni, neb jde jen o povrchni politicky hratky, ktery nemaj ani teoretickou sanci, aby jakkoliv ovlivnily realnou dopravni situaci. Podstatna skutecnost je pouze ta, ze stavba useku SOKP 518 a 519 je na vsech frontach totalne zablokovana a neexistuje racionalni duvod se domnivat, ze se jejich vystavby dockame. Usek 520 je pak absolutni sci-fi, kdyz pro nic jinyho, tak proto, ze nejdriv se musi vybudovat 518 a 519...

Za nejakych 5-10 let (kdo vi, kolik bude jeste odkladu) se snad otevre Blanka, ktera umozni OA dostat se rozume ze severozapadu na sever/severovychod Prahy. A NA a dalsi tranzit holt bude celou Prahu objizdet pekne po trase Kbelska - VR - SOKP 510-517, jakkoliv si v extremnim pripade zajede snad 60km (oproti stavu, kdy by staly 518 a 519). Takova je zkrata realita a Praze a RSD nezbyva nic jinyho, nez upnout vsechny sily k tomu, aby se mohl za 5 - 10 let zacit stavet nejpotrebnejsi usek 511 v pouzitelnym trasovani.

[dvs]

Usek 520 je pak absolutni sci-fi, kdyz pro nic jinyho, tak proto, ze nejdriv se musi vybudovat 518 a 519...

520 se už klidně může postavit, protože nikudy jinudy nemůže. Všichni ty mezery radši zastaví(zastavili). A hold si připustit, tu možnost, že kdyby, tak hold z D8 bude něco jako 2x4 pruhy. jiná reálná varianta tam není.

[Max]

V jedny z hypotetickejch budoucnosti, ve ktery bude miziva situace jak ekonomicky, tak co se svobody tyce (proste nejaka diktatura nebo kvazidiktatura) se okruh pres Suchdol nakonec postavi - co nejlevnejs: v zarezu bez jakyhokoliv hloubenyho tunelu, +protoze je to nejkratsi trasovani a protoze bude proste potreba. To pak budou mistni se slzou vzpominat na to, co odmitali i kdyz osobne bych radsi nejakou optimistictejsi budoucnost s okruhem a bez ty diktatury

[Mike]

demokracie řízená osvíceným diktátorem

[GiuseppeS]

V Suchdole začíná přituhovat, protože se zvýšila pravděpodobnost výstavby Paralelní dráhy letiště Ruzyně. Nevím, co převáží: jestli to, že v případě rozšiřování letiště budou místní ještě víc bojovat proti okruhu nebo naopak prosazení dráhy dokáže, že není možné dopravní stavbu donekonečna blokovat ...

[kalanis]

Mike: Někteří tvrdí, že nejlepším způsobem řízení státu je osvícená tyranida. Já si spíš myslím, že se zatím nenašel nikdo s dostatečně silným slovem u většiny občanů (komu budou moci věřit), kdo prostě bouchne pěstí a podle jeho výběru to bude provedené.

[dobrenz]

samozrejme cesky stat je spatny. Ale kazdy stat je takovy jake je obyvatelstvo. Pokud vim, tak problem je, ze dnes kazdy do vseho keca a kazdemu cizku vadi projizdejici auto a to i 5km vod Baraku viz. Story about Bechovice. Dokud se nezmeni remcajici ceska mentalita, nezmeni se leider Gottes nic

[Kubajsu]

...jakkoliv si v extremnim pripade zajede snad 60km...

Jaká může být intenzita tohoto směru? To snad jezdí jinudy... Ale i kdyby byl dopravní tok, který si prodlouží trasu o 30 km cca 5000 aut/24H, tak kolik to bude nákladů na promrhaném čase? Počítal bych obsazenost 2 lidi/auto (promrhaný čas kamionu bude asi dražší) a 200kč/hod (odpovídá průměrné superhrubé mzdě) a rychlost 90 km/h (víc se při hustotě dopravy na okruhu stejně čekat nedá). Denní ztráta je tak cca 670 tis. kč. Ročně tak 241 mil jenom od části dopravy a jenom ztráta času. Navíc lze statisticky očekávat 13 mrtvých a nějakých 600 nehod za rok...

[Righ]

Usek 520 je pak absolutni sci-fi, kdyz pro nic jinyho, tak proto, ze nejdriv se musi vybudovat 518 a 519...

520 se už klidně může postavit, protože nikudy jinudy nemůže. Všichni ty mezery radši zastaví(zastavili). A hold si připustit, tu možnost, že kdyby, tak hold z D8 bude něco jako 2x4 pruhy. jiná reálná varianta tam není.

Tady si zase troufam tvrdit, ze davat 12 miliard na samotnou 520ku by nepredstavovalo zrovna nejucelnejsi vynalozeni prostredku - jednak by se tech 12 miliard dalo pouzit jinde a efektivneji (R35, D3,...) a jednak je suplujici reseni R8 - Kbelska - VR podle me docela dostacujici, jakkoliv je to nekoncepcni. A hlavne, pokud je mi znamo, 520ku nikdo pred 518+519 stavet nebude. Ani IMHO nebude treba delat z D8 nejakej osmipruh - vem si, co pobere 515ka se ctyrmi pruhy (je to na hrane, ale jde to, jezdim tam pravidelne).

...jakkoliv si v extremnim pripade zajede snad 60km...

Jaká může být intenzita tohoto směru? To snad jezdí jinudy... Ale i kdyby byl dopravní tok, který si prodlouží trasu o 30 km cca 5000 aut/24H, tak kolik to bude nákladů na promrhaném čase?

Mel jsem na mysli relaci D8 - R7, ale mas pravdu, ze ani v tomto pripade se nejedna o 60km, ale cca 40 - spatne jsem pocital. Kazdopadne souhlas v tech nakladech neprimo spojenych s neexistenci chybejicich useku SOKP, a to nepocitas spotrebu paliva ci emise.

[jonáš]

D8-R7 by jel kolem města jihem jen naprostej šílenec, tam je přece jasná spojka Slaný-velvary-N.Ves, na naše poměry dost slušná státovka (kdyby nechyběl ten obchvat Slanýho). Nebo rovnou vrchem přes Teplice

[Michal R]

D8-R7 by jel kolem města jihem jen naprostej šílenec, tam je přece jasná spojka Slaný-velvary-N.Ves, na naše poměry dost slušná státovka (kdyby nechyběl ten obchvat Slanýho). Nebo rovnou vrchem přes Teplice

Ale však jo. Po silnici I/16 už dnes jezdí neskutečné množství aut, a ačkoliv nemám přesná čísla, tak soudím, že tranzit tvoří podstatná část. Pokud se někde objeví v médiích "chytrá hlava", která tuto variantu doporučí, tak víkendový/sváteční řidiči, kteří jezdí dle navigací a tedy přes Prahu, se sem dále přesunou a do roka máme v televizi rozhořčeného starostu města Slaný, kterak se spoluobčany blokují přechod pro chodce (ideálně křižovatka Palackého - Lázeňská - Nosačiská), kudy musí I/16 skrze samotné cetrum.

Ale možná je to fajn nápad, bo by to mohlo urychlit dostavbu 518-519 v efektivnějším, s menším vlivem na obyvatelstvo a rychleji postavitelném trasování - tedy varianta JIH.

[Kubajsu]

Mel jsem na mysli relaci D8 - R7, ale mas pravdu, ze ani v tomto pripade se nejedna o 60km, ale cca 40 - spatne jsem pocital. Kazdopadne souhlas v tech nakladech neprimo spojenych s neexistenci chybejicich useku SOKP, a to nepocitas spotrebu paliva ci emise.

Proto jsem počítal radši 30km prodloužení, ať se tam vejdou i nějaké jiné dopravní směry... Palivo se počítá těžko. Pro společnost to úspora je, ale pro stát už moc ne, protože z něj má slušnou "extra" daň, kterou by občani jinak neodvedli. Navíc má větší výběr z mýta...

A emise se taky počítají dost těžko, protože jejich skutečný vliv na přírodu, zdraví nebo cokoliv jinýho si dovolí vyčíslovat jenom ekologisté. Nikdo objektivní se nedokáže dostat k žádnému výsledku, který by nebyl zatížen chybou o řád vyšší než výsledek...

[Kubajsu]

v tomto pripade se nejedna o 60km, ale cca 40 - spatne jsem pocital

Výpočet je správně. Pro kamion je to o cca 65 km víc...