Spořilovská spojka a související problémy

[kot]

Jirko moc dobře řečeno!!! U nás se hodně věcí řeší ode zdi ke zdi : tam kde dříve byla ulice Rudé armády, tam se "dobře" přejmenovala na Americkou!!! Dříve se plánoval každý "prd" a teď pro změnu téměř nic....

[Mike]

jenže co chcete plánovat, když zájmové skupiny se co 4 roky mění ?
a nakonec se to stejně postaví podle toho, jak to bolševik naplánoval, akorát se tam navíc vy*erou cyklopruhy a retardéry

[JirkaS]

jenže co chcete plánovat, když zájmové skupiny se co 4 roky mění ?
a nakonec se to stejně postaví podle toho, jak to bolševik naplánoval, akorát se tam navíc vy*erou cyklopruhy a retardéry

I za první republiky se zájmové skupiny jistě měnily. Přesto plán rozvoje Prahy existoval a fungoval, stejně jako v jiných městech.

[Standa]

Zajímavá debata ! Taky si přisadím pár poznámkami :

1) ÚP Prahy existuje a rozvoj města je zde plánovitě řešen. Koncept nového ÚP vypadá z pohledu dopravní infrastruktury i dalších zón rozvoje města dost propracovaně (konkrétně na Spořilově je zde pamatováno i na to částečné zastřešení Spořilovské spojky). Proti tomuto konceptu bylo vzneseno více než 10 000 připomínek (snad 20 000 ?), často zcela účelových s cílem znemožnit jeho schválení nebo alespoň vytvořit podmínky pro usnadnění jeho následného zamítnutí ze strany NSS. Kdo tyto aktivity koordinuje je tady snad všem jasné (pro osoby se sníženou schopností orientace malá nápověda - soudruzi z ÚV ODS to nejsou ). Čili hlavní rozdíl oproti bolševikovi není v tom, že by se neplánovalo (natož z ideologických důvodů ), ale že se k probíhajícímu plánování může vyjadřovat více lidí, čehož některé marginální, leč dobře organizované skupinky zneužívají. Řešení neznám, škůdci mi vadí, ale totalitu, kde musí všichni držet hubu a krok, zpátky taky nechci.

2) Na Spořilově se toho v tuto chvíli moc dělat nedá, stejně jako se toho moc dělat nedalo při dokončování 512 - 514: zastřešení spojky dle ÚP (nepletu-li se, nejde o novinku až ze sabotovaného konceptu) by si vyžádalo její výrazné omezení nebo uzavření, což je bez 511 vyloučené. Navíc dva roky zpátky nikdo netušil, jak budou škůdci při blokování 511 úspěšní u NSS, a to ani tady na fóru (stačí se podívat zpátky do příslušných témat).

[Dr.Fe1]

Standa: Zatunelování spořilovské spojky je v ÚP už dávno , nevím proč tedy zmiňujete nějáké organizované spiknutí, které podle vás brání realizaci ? ! I kdyby něco takového existovalo jinde než ve vašem mozku, tak na tohle to nemá vliv. Na Spořilově se mělo dělat na zatrunelování ještě před zprovozněním 512-514, a o tom tady Plho už dobrou půlhodinu mluvíme. Kdyby soudruzi z magistrátu alespoň trochu plánovali (vy tvrdíte, že plánují, ale jaksi se to niják neprojevuje), tak by se tak stalo a spořilovská spojka by dnes vedla pod zemí a problém by byl řádově menší. Ona se ta jižní část okruhu taky nestavěla pár měsíců, času bylo habaděj .....

[Standa]

Doktore, zkusím to ještě jednou, procvičovat trpělivost je užitečné :
1) Zastropování Spořilovské spojky má dost daleko k nějakému samospasitelnému řešení, navíc je drahé a především velmi těžko realizovatelné za stávajícího provozu, i za o něco málo nižšího provozu před zprovozněním 512-514 (na spojku nově přibyl z významnějších pouze směr R10+D11<>D5). Existuje-li navíc lepší řešení, kterým nepochybně je stavba 511, je logickým výstupem odpovědného plánování odložení zastropování na neurčito (až se bude budovat související TT na Jižní město) a soustředění se na co nejrychlejší dokončení 511.
2) Řádně naplánovanou stavbu 511 účelově blokuje místní občanské sdružení, jehož původní požadavky na zajištění nepřekročení hlukových limitů, které by se daly považovat za oprávněné, záhy přerostly v apriorní boj proti 511 jako takové. Vedoucí soudružka (máte-li toto slovo rád, s potěšením Vám vyhovím ) aktivistka se probojovala do místního zastupitelstva čistě náhodou na kandidátce SZ a se zatím úspěšným bojem proti 511 nikoli již na základě faktických chyb projektu, ale pouze na základě administrativních pochybení, soudruhům aktivistům opět čistě náhodou nezištně pomáhá EPS. Čistě náhodou se SZ i EPS přilepí na jakékoli občanské sdružení, bojující proti jakýmkoli plánům na rozvoj Prahy, a čistě náhodou tyto organizace stojí i za tím množstvím připomínek které blokují nový ÚP. Ne, toto v žádném případě není spiknutí marginální skupinky s podporou cca 5 % obyvatel Prahy s cílem vnutit svou zcestnou ideologii zbylé většině !

[jonáš]

Jistě, existuje-li nějaké "lepší řešení", které je v plánu s horizontem realizace cca za 20 let, nemá se nějakym lokálnim zlepšovánim podmínek za zlomek nákladů vůbec smysl zabejvat. Klasický místní dogma, díky kterýmu se třeba v Chlumci nad Cidlinou nedala dvacet let přejít na náměstí ulice

[dd]

Je to smutné, ale je to tak. Protože je potřeba postavit protiváhu té první skupině, o které píše Standa. A když se příjmou opatření, aby podmínky na Spořilovské spojce byly přijatelné, tak se tam nikdo nebude bouřit a bude se zdát, že dostavbu 511 nikdo nepotřebuje.

Stejně tak s tou D11, kdyby se na původní I/11 všude postavily obchvaty, tak dálnice dodnes nestojí.

[martini]

Ještě jednou zopakuji ten hlavní argument, že se neplánuje. Ono se právě plánovalo - tím plánem byla realizace stavby 511 bezprostředně resp. úplně nejlépe současně s 512-514 leč tento plán měl jistá rizika, která se možná podcenila a výsledkem je aktuálně zcela zabitá stavba 511.

[jonáš]

dd: jinými slovy, místní obyvatele si berou stavitelé a pokrokáři bezostyšně za rukojmí, a pak se děsně divěj, že hledaj zastání právě u SZ a EPS .. nikde jinde se ho toiž v tomhle zparchantělym státě nedovolaj. Dík za demonstraci všem známýho principu, kterej se od časů bolševika nehnul ani o píď
Ono u těch Běchovic pude mimo jiný možná i o to, že postavenim kusu okruhu a MUK se místní spolu s Újezdem stanou úplně stejnými rukojmimi ve prospěch přeložky starý dvanáctky mimo průtah obcí. Která zatim nijak moc nespěchá

[JirkaS]

Ještě jednou zopakuji ten hlavní argument, že se neplánuje. Ono se právě plánovalo - tím plánem byla realizace stavby 511 bezprostředně resp. úplně nejlépe současně s 512-514 leč tento plán měl jistá rizika, která se možná podcenila a výsledkem je aktuálně zcela zabitá stavba 511.

Ono se plánovalo, ale blbě. I kdyby se 511 začala stavět hned, tak to potrvá 4 roky. Mezitím převést na Spořilovskou dopravu z D5 je politický nesmysl z magistrátu, jenže P4 holt řve míň než P5 nebo třeba P6. Ale i poté, co se 511 postaví, to na Spořilovské nebude žádná sláva - pořád to bude přivaděč na D1 pro východ Prahy, takže nemá smysl s tím řešením čekat - potřeba bude i po otevření 511. Jiným řešením by bylo jen omezení Spořilovské a přestavba MUK D1 s Jižní spojkou.

[kot]

Jonáši ale Standa a dd mají bohužel pravdu v tom, že problém Spořilova/chudáci obyvatelé/ snad,možná,doufejme....pomůže zvýšit tlak na konečně "průchodné" rozhodnutí o stavbě 511, které Vy,já a všichni na tomto foru přivítame. Teď jsme 100% pro změnu my všichni rukojmími "zelené soudružky" a to je fakt. Nemluvím o tom,že Dobronín by to / a oprávněně /doplnil o neschopnost řádného zúřadování tohoto rozhodnutí!!!!!

[Dr.Fe1]

Já si myslím, že spořilovská spojka vyžaduje zkulturnění - zakrytí, v každém případě a nebylo co odkládat. Je proto velká škoda, že tahle příležitost (spojit to s nutnými opatřeními při absentující 511) byla promarněna. Takhle se to opravdu odsune na 2050+ resp. tam bude realizováno maximálně nějáké polovičaté řešení typu protihlukové stěny, které ten prostor příliš nezlidští a nezačlení do města.


Jinak mám docela morální problém s tím, že je podle někoho "výhoda" že někde obyvatelé trpí a tím vytvářejí tlak na dostavbu čehosi (v daném případě na dostavbu 511). V tomhle já jednak soucítím s těmi dotčenými, kteří by při slušně fungující práci investora v té situaci vůbec nemuseli být a druhak si myslím, že ten tlak stejně nic moc neurychlí. Ty úředně - právníí procesy si v našich podmínkách žijí téměř nezávisle na nějákých tlacích - trvají neuvěřitelně dlouho, ať už je nějáký tlak nebo není.

[Marooned17]

Dr.Fe1: Naprostý souhlas. Spořilovská měla být již dávno zakrytá. Je to velká chyba a cele padá na předchozí vedení města.

[Jakub Šponar]

dd: jinými slovy, místní obyvatele si berou stavitelé a pokrokáři bezostyšně za rukojmí, a pak se děsně divěj, že hledaj zastání právě u SZ a EPS .. nikde jinde se ho toiž v tomhle zparchantělym státě nedovolaj. Dík za demonstraci všem známýho principu, kterej se od časů bolševika nehnul ani o píď
Ono u těch Běchovic pude mimo jiný možná i o to, že postavenim kusu okruhu a MUK se místní spolu s Újezdem stanou úplně stejnými rukojmimi ve prospěch přeložky starý dvanáctky mimo průtah obcí. Která zatim nijak moc nespěchá

Teda ta stará silnice by potřebovala přeložku už dnes, ale zrovna tady bych se opřel o to, že když jim ta úplná křižovatka vychází blbě(hluk), tak zrušíme R12 (nekoncepční) a rázem ta křižovatka bude podstatně jednodušší a hlukově projde. Teprv pak by se asi občané Běchovic a Újezda stali skutečně rukojmí (ale zájmů jedné malé skupiny)

[Mike]

..., kterej se od časů bolševika nehnul ani o píď

a jsme u jádra pudla, nebejt Bolševika, tak sice vede okruh okolo Laktosu, ale už se po něm dávno jezdí, úplně stejné by to bylo s D11 a dalšími...
možná stačilo stavět to hned s 510, to by taky ještě nikdo neřval....
to jen že se tu probírá oblíbené "kdyby"

[Standa]

...možná stačilo stavět to hned s 510, to by taky ještě nikdo neřval....
to jen že se tu probírá oblíbené "kdyby"

Právě že řvaly obce a MČ na původně plánované trase, takže se jim muselo vyjít vstříc a musela se pracně vyjednávat nová trasa kolem Říčan. (vypichuji slovo muselo, protože je to nechutný důkaz, jak jsou si u nás někteří rovnější)

...Ono se plánovalo, ale blbě. I kdyby se 511 začala stavět hned, tak to potrvá 4 roky. Mezitím převést na Spořilovskou dopravu z D5 je politický nesmysl z magistrátu, jenže P4 holt řve míň než P5 nebo třeba P6. Ale i poté, co se 511 postaví, to na Spořilovské nebude žádná sláva - pořád to bude přivaděč na D1 pro východ Prahy, takže nemá smysl s tím řešením čekat - potřeba bude i po otevření 511. Jiným řešením by bylo jen omezení Spořilovské a přestavba MUK D1 s Jižní spojkou.

Myslím si, že po otevření 511 na tom bude Spořilovská výrazně lépe, než třeba ulice K Holešovičkám, takže ty priority budou někde jinde a to zastropování Spořilovské se udělá až spolu s TT. Na "ynteligenci" současného řešení včetně za ním stojících tlaků se asi shodneme (až na tu P6, té se to moc netýká), ale faktem je, že speciálně sídliště Barrandov si těch kamionů užilo víc, než dost. Přestavba MÚK D1xMO by Spořilovu spíš ublížila, přišel by o důležitý sjezd/nájezd na MO, nehledě na její nereálnost (napojení ve směru D11 > D1 by potřebovalo fly-over rampu, která by jen těžko prošla)...

[X236K]

...
(napojení ve směru D11 > D1 by potřebovalo fly-over rampu, která by jen těžko prošla)...

Bylo tohle nekdy realne zvazovano?

[Standa]

...(napojení ve směru D11 > D1 by potřebovalo fly-over rampu, která by jen těžko prošla)...

Bylo tohle nekdy realne zvazovano?

Někde tady na fóru byl odkaz na nějaké staré projekty (asi to bude vědět Lenny), ale tehdy to měl být jen čtyřlístek. Ale ani ten by se tam dnes nevešel, v místě je už křižovatka s vjezdem do garáží MHD Kačerov. Psalo se tu i o možnosti hnát tranzit NA přes tuto křižovatku, ale naštěstí se to nerealizovalo, sjezd z MO na Spořilovskou je proti tomuhle naprostý luxus!

[X236K]

Někde tady na fóru byl odkaz na nějaké staré projekty (asi to bude vědět Lenny), ale tehdy to měl být jen čtyřlístek. Ale ani ten by se tam dnes nevešel, v místě je už křižovatka s vjezdem do garáží MHD Kačerov. Psalo se tu i o možnosti hnát tranzit NA přes tuto křižovatku, ale naštěstí se to nerealizovalo, sjezd z MO na Spořilovskou je proti tomuhle naprostý luxus!

Z hlediska plynulosti a kapacity nevidim na sjezdu na Sporilovskou nejaky velky problem. Nepamatuji se, ze bych tam nekdy stal dyl, nez minutu. Akorat chudaci lidi okolo...

[Standa]

Tak mně už se jednou stalo, že jsem tak dlouho ve směru od D11 předjížděl prostředním pruhem na MO popojíždějící kolonu kamionů na sjezdu na Spořilovskou, až mi to přišlo hloupé dělat jim myšku na poslední chvíli a raději jsem to objel přes MÚK s D1 (a to co, jsem popisoval v předchozím příspěvku). Není to tak hrozné (díky přemalování pruhů na Spořilovské), ale "úzké hrdlo" občas generující problémy to rozhodně je. Každopádně jediným řešením je urychlená dostavba 511, mělo by se asi začít volat po speciálním zákonu, jako se udělal pro obchvat Plzně na D5.

EDIT: Takže zpět, po speciálním zákonu nevolat, viz Martiniho připomínku přesunutou sem.

[mejla]

no ja tak nejak porad nechapu, proc na Barrandovsky most je zakaz prujezdu kamionu. Vzdyt ta nejvetsi cast (D1-D5) by tam jiz nejezdila a ty ktere jedou z D5 na D11 ci R10 by zas tolik problemu nezpusobili, odlehcilo by se Sporilovu a zatez by se rovnomerneji rozlozila mezi Sporilov a Barrandov... Cekal jsem,ze to pred volbami bude politicke rozhodnuti a pak to nekdo takto zmeni, zatim doslo tusim jen k nocnimu provozu.

[JirkaS]

Cekal jsem,ze to pred volbami bude politicke rozhodnuti a pak to nekdo takto zmeni, zatim doslo tusim jen k nocnimu provozu.

Protože pražská politika má svá specifika. Nejvíc vždycky řvala radnice P6, hned po ní P5. Pak následovalo centrum a P4 je někde úplně na chvostu. Proto Spořilov moc nevadí. Stejně tak se staví nesmyslné metro A a D se stále odkládá.

[balance]

Odkdy je na Sporilovske smerem nahoru 50 kmh? Vzdycky to platilo jen pro NA...
Je to peknej vopruz, jestli to bude i smerem dolu ...

DR115138.jpg (71.09 KiB) Zobrazeno 7282 x

[kasme]

7.1. to tam ještě nebylo...

nevím, jesli bych si bez upozornění všiml