Tunely všeobecně

[mbmat]

Kdyby tam měli bejt ty svodidla, jako maj ve Slovinsku, tak by musel bejt ten záliv delší, aby se tam vešel i kamion, a tim pádem by musel bejt větší výrub zeminy a ve výsledku by ten tunel vyšel o několik milionů dráž.
Samozřejmě mi je to hrozně líto, ale to ten řidič nemoh pouštět to DVD až venku z tunelu? ...
.
Lenny: tak ono je obecně zakázané, aby se řidič věnoval něčemu jinému.

[Marooned17]

Jako sorry, ale kde máte potvrzené to o tom DVD přehrávači. POdle dnešních zprávo tom nejsou žádné důkazy.

A není mi jasné, jak by to svodidlo mohlo ovlivnit odstavnou délku toho výklenku. Protože i do stávajícího musí ten kamion nějak zajet a k tomu nevyužije celou délku prostoru.

[Diaľničiar]

Verze s DVD přehrávačem není potvrzena. A co řeknou 12 leté děti, které seděli vzadu, které přežili není zcela 100%, řidiči byly dva. Není pravděpodobné, že by se v tunelu řidič snažil hrát s DVD přehrávačem ... a je smutné, že již to někteří dáváte jako holý fakt.

Co se týče svodidel, není dobře vidět ten kraj ... to se nedá shodnotit, ale zcela jistě by to bylo lepší než náraz do holé stěny a s os. vozy to chrání 100% dobře. Je jisté, že se přistoupí ke změnám v tunelech po této nehodě.

Já to spíš uvedl jako "zajímavost", že to jde i jinak.

[pp21]

Kontrolní otázka ... nebyla v tom Švýcarském tunelu také nějaká zábrana, nebo dokonce svodidlo, jako je na té fotce ze Slovinska? Včera ve zprávách na Nově byly záběry z místa nehody a v tom místě před kolmou stěnou tunelu jsou patrné zabetonované svorníky, co na nich mohlo být upevněno?

Untitled-4.jpg (28.04 KiB) Zobrazeno 9629 x

Untitled-2.jpg (33.63 KiB) Zobrazeno 9629 x

Vypadá to jako uchycení svodidel, ve videu jsou zlehka patrné 4 místa kde bylo něco uchycené a jde to šikmo ven z toho výklenku. Celé video je zde, je to v čase 10:30 http://tn.nova.cz/zpravy/archiv-tn/sled ... ny-58.html
I když jak na to blíže koukám, tak autobus v místě předpokládaných svodidel nemá na sobě žádné stopy a ty svorníky nejsou zohýbané a beton v místě jejich ukotvení má hodně jinou barvu, mám z toho dojem, že se tam chystají dát nová svodidla hned...

[mapman]

Ano, byla tam ocelová svodidla. Ten autobus je ale sroloval bez pardonu. To my máme v tunelu Cholupice směr D1 alespoň pořádná betonová svodidla, která mohou mít už trošku jiný efekt v případě nehody...

[mapman]

Udělal jsem si drobnou rešerši toho, jak jsou řešeny SOS zálivy v tunelech na okruhu.

Jediné dobře zabezpečené místo je v tunelu Cholupice, kde se z komořanské strany zužuje profil tunelu ze 4 na 3 pruhy, viz foto:
Před osazením svodidel: http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... 4.jpg.html
Po osazení NJ svodidel: http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... 7.JPG.html

Zálivy v dvoupruhových tunelech pak žádnou ochranu nemají a upřímně myslím, že by osazení výše uvedených betonových svodidel nemuselo být na škodu. Obrazově viz videa z průjezdu tunely:
směr Brno


směr Plzeň

[pp21]

No nejhorší v tomhle směru je asi Mrázovka ve směru na Barrandovský most ... 3 pruh, rozplet z výjezdem, následně pokračujou 2 pruhy a v ostré levé zatáčce je vpravo záliv ... už hodněkrát jsem si říkal, že je to tam zralý na to, aby to někdo strefil...

[kasme]

ono i na druhou stranu je ten záliv v levotočivé zatáčce...

a i ty tunelové propojky (obecně) jsou dost dobrej cíl

[dd]

Na druhou stranu, kolik se takových nehod stalo v celé Evropě za posledních x let?

[Sch]

Podle tohoto Švýcarského článku tam žádná svodidla nebyla, a naopak na obrázku z jiného tunelu ukazují, že tam být mohla:
http://www.solothurnerzeitung.ch/schwei ... -122797396
a tady je animace pravděpodobné dráhy autobusu:
http://www.focus.de/panorama/videos/28- ... 30267.html
Je tam vidět, že autobus už jel šikmo, a tak by svodidla asi jen zmírnila náraz.
a video průjezdu tunelem Siders, v čase 0:57 je ten nešťastný záliv:
http://www.youtube.com/watch?v=1lQscL7NfTw

Byl tam obrudník a na něm ta svodidla být mohla, aniž by snižovala využitelnost zálivu.



Ad statistika:
pokud by toto byla jediná nehoda v odstavném zálivu za posledních 10 let, tak už máme 2,8 obětí ročně. A to není úplně málo, pro pár svodidel.

[MPMP]

Ad statistika:
pokud by toto byla jediná nehoda v odstavném zálivu za posledních 10 let, tak už máme 2,8 obětí ročně. A to není úplně málo, pro pár svodidel.

Teď budu určitě působit jako naprostý nelida, ale tahle "statistika" je, nezlobte se, čirá demagogie. Ano, spočítané je to správně. Ano, souhlasím, jde o tragédii a není to nic veselého.
A teď to vezmeme v tom "evropském měřítku". Kolik lidí zahyne na silnicích ročně v celé Evropě? A kolik z nich je dětí? Ví to někdo? A ještě jedna otázka. K jakému procentu úmrtí na silnicích dochází v Evropě právě v tunelech (a můžete to klidně spočítat na 1km komunikací).
Vyjde Vám, že tunely jsou skutečně tak strašně nebezpečné, že je potřeba vymýšlet stále nová a nová (a tím dražší a dražší) opatření?

[P_V]

Podle tohoto Švýcarského článku tam žádná svodidla nebyla, a naopak na obrázku z jiného tunelu ukazují, že tam být mohla:
http://www.solothurnerzeitung.ch/schwei ... -122797396

Jak píše Dialiničar, svodidla tam byla, viz ty orvané šrouby. Svodidla jsou vyfocená i na Google. Jsou vidět i v tom linkovaném videu, hned pod nápisem "no guard rails fencing". Avšak jsou pro novináře asi neviditelná. Sice byla asi s nízkou úrovní zadržení, ale přeci jen je lež tvrdit, že tam nebyla vůbec.

[vaclav]

na fotce z google jsou dvere, na fotce nova nejsou dvere?
ty autobusy s detma, to je nestesti. docela by mne zajimalo CV toho ridice.

[P_V]

vaclav: Protože k nehodě došlo (asi) v STT, zatímco v googlu i na videu je JTT. Ale nepředpokládám, že by se vybavení troub tunelu tolik lišilo a že by tam ty holé šrouby měli jen pro zábavu králíkům.

[Sch]

Tak se omlouvám, to video je průjezd obráceným směrem než jel ten autobus, čili jinou tunelovou troubou a je irelevantní. Proto ty chybějící dveře. I odkaz na google maps je z opačného směru. Val d'Anniviers je na východ od tunelu a jeli tedy směr jihozápad přes Martigny a pak na sever.
Stále jsem tedy nemáme fotku toho zálivu před nehodou. Já si myslím, že ta svodidla jsou v tom opačném směru kvůli těm únikovým dveřím, a jelikož v druhém tunelu jsou ty dveře jinak, tak tam být nemusela.

[Web]

Na fotkách přímo z nehody jsou jasně patrné šrouby. Zjevně tam tedy nějak zábrana byla byla (pokud to nezačli zabezpečovat ještě v momentě, kdy tam ten autobus stál).
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 8434_0.jpg

Co se statistiky týče naprostý souhlas s MPMP.

CV řidiče? Jestli nebyl ve straně, nebo proč?

[adamos]

Proč se ta stěna prostě nemůže vybetonovat šikmo, dejme tomu pod úhlem 30 stupňů?

[vaclav]

Na fotkách přímo z nehody jsou jasně patrné šrouby. Zjevně tam tedy nějak zábrana byla byla (pokud to nezačli zabezpečovat ještě v momentě, kdy tam ten autobus stál).
http://zpravy.idnes.cz/foto.aspx?r=zahr ... 8434_0.jpg

Co se statistiky týče naprostý souhlas s MPMP.

CV řidiče? Jestli nebyl ve straně, nebo proč?

aha, tak tam asi nejaky ocelovy svodidlo bylo, ale asi ne dimenzovany na temer kolmy naraz.
CV kvuli veku a praxi, ne politicke prislusnosti.

[Max]

Proč se ta stěna prostě nemůže vybetonovat šikmo, dejme tomu pod úhlem 30 stupňů?

Pri konstrukci tunelu a zmene profilu v mista SOS zalivu to moc jinak nez rovne nejde. Slo by to teoreticky dobetonovat po tom, co bude hotovy definitivni osteni, ale tim se navzdy zmensi prostor toho zalivu a jeho "svetla delka". Navic 30 stupnu je malo, to by nejspis nicemu nepomohlo, optimalni by bylo tak min. 60, coz uz s sebou nese velky zmenseni prostoru. Navic s sebou takovyhle reseni nese dalsi komplikace, napr. vyrobu atypickyho bedneni (kde cast bude mit tvar nejake krivky, popr. by to cele musela byt nejaka velice komplikovana, nejspise zborcena plochy - ano, vim ze to neni neresitelnej problem). Nejlepsim resenim je podle me svodilu typu New Jersey, jak uz tady nekdo psal.

[Kubajsu]

On by to až takový problém být nemusel... Už při ražbě (při NRTM) se málokdy podaří rovné "odskočení" na nový profil. Většinou ten roh stejně upadne a pak se dostříkává do požadovaného tvaru betonem...

[adamos]

Proč se ta stěna prostě nemůže vybetonovat šikmo, dejme tomu pod úhlem 30 stupňů?

Pri konstrukci tunelu a zmene profilu v mista SOS zalivu to moc jinak nez rovne nejde. Slo by to teoreticky dobetonovat po tom, co bude hotovy definitivni osteni, ale tim se navzdy zmensi prostor toho zalivu a jeho "svetla delka". Navic 30 stupnu je malo, to by nejspis nicemu nepomohlo, optimalni by bylo tak min. 60, coz uz s sebou nese velky zmenseni prostoru. Navic s sebou takovyhle reseni nese dalsi komplikace, napr. vyrobu atypickyho bedneni (kde cast bude mit tvar nejake krivky, popr. by to cele musela byt nejaka velice komplikovana, nejspise zborcena plochy - ano, vim ze to neni neresitelnej problem). Nejlepsim resenim je podle me svodilu typu New Jersey, jak uz tady nekdo psal.

Myslel jsem 30 stupňů úhel s osou komunikace, takže tady se asi názorově potkáváme.

Čekal jsem, že to bude "problém" při stavbě. Proto říkám dobetonovat ten klín do hotového, nebo téměř hotového tunelu. Ten klín je vlastně vymezen obrubníkem nebo svodidlem, jaká jsou vidět v odkazech uvedených o pár příspěvků výše. Tím padá argument, že by se zmenšila délka zálivu.
Betonová svodidla New Jersey mě taky napadly. Ale neumím si představit, že by výrazně změnily dráhu belgického autobusu. Spíš by je autobus smetl. V lepším případě by svodidlo "urvalo podvozek", zatímco autobus samotný by se víceméně řítil proti kolmé betonové zdi. Kdyby zeď byla šikmá v celé výšce, nebo alespoň do nějakých 3 - 3,5 metru, autobus by se do osy tunelu vrátil ochotněji. Prostě New Jersey se hnou, zatímco betonová zeď ne.
Berte to jako můj osobní velice laický názor.

[P_V]

Nevíte, proč ve stoupacím Lochkovském tunelu žádné zálivy nejsou, zatímco v klesacím jsou?

[mapman]

Tušíme, může to mít důvody dva:
1) Stoupací tunel je třípruhový, což taky znamená více prostoru na bezpečné objetí vozidla, které musí v tunelu nouzově zastavit. V dvoupruhových tunelech je bezpečnostní riziko mnohem větší.
2) Náročnost (finanční i relaizační) dodatečného výrubu pro 4.pruh, oproti 3pruhovému.
Ať tak či onak, norma na základě výše uvedeného SOS výklenky v 3pruhových tunelech nevyžaduje.

[-xdas-]

Já bych místo svodidel nebo šikmé plochy preferoval spíše podobné zařízení.

[mbmat]

To je ale taky prostrově náročné. Snad ještě víc, než kdyby se tam udělala ta šikmá betonová stěna popisovaná výše.