Spořilovská spojka a související problémy

[Lenny]

Všichni by chtěli zakázat vjezdy NA, ale pro zboží k výrobci si jedou jen výjimečně, nejraději by všechno měli v obchodech a blízko. Ale ještě jsem u žádného obchodu neviděl železniční vlečku.

U Spořilovské spojky bylo počítáno při výstavbě, že bude plnit funkci převedení tranzitní dopravy do doby výstavby okruhu H-1. Proto se to taky stavělo.

[balik]

Mně to přijde z taktického hlediska správný postup - územní korporace si tohle po samosprávné linii může dovolit. HMP podá formální návrh, příslušný silniční úřad (po linii státní správy, v rámci autoritativního výkon veřejné moci) se s ním bude muset nějak vypořádat, rozhodnout (čímž není řečeno, že vyhoví) a odůvodnit. Jednak potom tím zlým bude někdo jiný, jednak se vytvoří žádoucí faktický tlak na řešení PO a staví se nějaká vyjednávací pozice proti výšplechtům středočeského absurdistánu.

[jeni013]

Všichni by chtěli zakázat vjezdy NA, ale pro zboží k výrobci si jedou jen výjimečně, nejraději by všechno měli v obchodech a blízko. Ale ještě jsem u žádného obchodu neviděl železniční vlečku...

Naopak - železnice taky Pražanům překáží v rozletu.

Je to smutné, vím v jaké situaci se nacházejí. Bydlím šest metrů od dvouproudé silnice s intenzitou 15t/24hod a hned u přechodu. Ale nechápu už, co se snaží vyřešit tím zákazem. To mají romantickou představu, že ty kamiony zmizí a jezdit nebudou? Bohužel pro Spořilov je současná trasa nejvhodnější a tak jim nezbývá nic jiného, než si vyhrnout rukávy a jít se domluvit do Běchovic a tlačit na MHMP aby kopli do 511.

[Standa]

Naopak - železnice taky Pražanům překáží v rozletu....

Pěkná agitka nátlakové skupiny kolem Matěje Stropnického, aktuálně.cz odvádí pro své rudozelené chlebodárce dobrou práci ! Další využití jako kontejnerového překladiště je obrovskou zátěží pro okolí (do prostor NNŽ zajíždí kamiony pro kontejnery normálními ulicemi, do plánovaného překladiště v Malešicích sjedou krásně z "polodálnice"), využití budovy k jiným účelům je ekonomicky neproveditelné: další shoping se v oblasti neuživí (jako by jich v Praze nebylo dost, navíc by se těžko rouboval do "památkových" prostor), kavárny na střeše by to asi moc nevytrhly, kulturní využití nikdo nezaplatí a případné lofty by byly jen těžko prodejné (hned vedle je plno neprodaných drahých bytů v Central parku), nehledě na to, že se v Praze už léta volá po výstavbě cenově dostupných bytů (a rudozelení patří v tomto mezi ty nejhlasitější, konkrétní činy jim ale vadí, ať už jde o tento projekt nebo o satelity v okolí Prahy - každý holt nemá na loft v brownfieldu nebo ostrovní ekodům)... Bez prodloužení Olšanské ulice, které stojí budova NNŽ v cestě, je zase oblast pro cca 15 000 obyvatel dopravně těžko přístupná, takže ten projekt je na ní docela závislý. Ve výsledku bude "památková" budova chátrat a bude spolu s širokým upadajícím okolím obývána squattery, touto "alternativní kulturou" Matěje Stropnického, což bude jistě skvělé pro zvýšení bezpečnosti širokého okolí. Jelikož jsem rovněž obyvatelem tohoto širokého okolí, jsem na to moc zvědavý. Naštěstí mám alternativu vrátit se na Spořilov mezi tři dálnice !

[jonáš]

Moc píšete a málo čtete, Stando .. jo, a tuhle u Fragnerů byli jak Matěj, tak i ministr dopravy. Jestli čekáte že po zbourání historický budovy tam Sekyra naseká fůru "cenově dostupných bytů" tak budete asi navíc i naivní
Ona i ta ulice se dá o těch potřebných 20 m uhnout prakticky v prostoru křižovatky. Když se po městě trochu rozhlídnete, zjistíte že málo která "rovně" znamenaj "přímo" .. dlouhý "průstřely" jsou navíc pocitově nepříjemný a město rozbíjej.
http://pravednes.cz/#!about-FragnerBenjamin
http://www.mistnikultura.cz/vystup-konf ... -nevyuzita

[looki]

...Bez prodloužení Olšanské ulice, které stojí budova NNŽ v cestě...

To je právě ta hloupost.
Pro tramvaje je lepší takováto křižovatka umožňující přestup (stejně se to plánuje např. u budoucího Zlíchovského tramvajového mostu). Pro auta je rezervovaný tento koridor.

Bourat historicky velmi cennou budovu by byla opravdová blbost! A nová zástavba jí může obestavět, tomu nic a nikdo nebrání, místa je tam dost..

[Standa]

Třeba se ministr snaží oslovit skupinu voličstva, pro které je zlý developer vděčným nepřítelem, orientaci veverek to vyloženě neodporuje. U mě se s tímhle samozřejmě nechytá (byť je mi jinak dost sympatický). S tím uhnutím ulice máte do určité míry pravdu, s tramvají už to jde trochu hůř a sníží to průjezdnost (což u Jarovského přivadeče jako plánované alternativy ke Koněvce docela vadí), ale není to úplně nepřekonatelné. Horší problém je, co s tou budovou samotnou, a vedle takového squatterského ráje asi nikdo moc stavět nechce. Sekyrovy byty pro cca 15 000 lidí na relativně malém prostoru asi nebudou patřit mezi největší, tudíž rozhodně budou sociálnější, než případné lofty z budovy NNŽ. Vzhledem k pokračující krizi je ale opravdu hned tak nepostaví, i kdyby to nádraží zbourali hned zítra.

EDIT: Lookiho řešení by taky šlo, ale nejlepší půjezdnost pro auta i tramvaje má stejně ta klasická křižovatka jako prodloužení Olšanské. Jinak nechci rozpitvávat OT.

[kasme]

to se dalo čekat

Dopravci považují uzavření Prahy pro kamiony za nerealistické

Praha 30. března (ČTK) - Záměr pražských zastupitelů omezit od léta kamionovou dopravu na celém území hlavního města je podle autodopravců nerealistický. Kvůli nedokončenému Pražskému okruhu by to enormně zatížilo komunikace v obcích v těsném sousedství Prahy. ČTK to řekl mluvčí sdružení autodopravců Česmad Bohemia Martin Felix.
Záměr schválilo zastupitelstvo města ve čtvrtek. 'Prohlášení z tiskové konference působí dílem nerealisticky a dílem bezradně. Na tom, že by bylo dobré Prahu objíždět a nestát v zácpách na Spořilově, se shodujeme jak s Pražany, tak s radními. Ovšem jak to udělat bez dokončeného Pražského okruhu, nevíme stejně jako oni,' dodal Felix.
Podotkl, že do Legerovy ulice, kam chce Praha zakázat vjezd, kamiony už dávno nesmí. 'Představa, že se uzavře celá Praha a bude se objíždět po okreskách, je zcela absurdní. Místo obyvatel Spořilova se tak znepříjemní život někomu jinému a ještě horším způsobem, protože místní komunikace kapacitně pochopitelně vůbec nevyhovují,' uvedl mluvčí. Navíc by podle něj takové opatření zcela ochromilo provoz ve středních Čechách. 'A možná nejen středních,' dodal.
Dopravci kritizovali i loňské opatření, kdy po otevření nové části Pražského okruhu město uzavřelo pro kamiony Jižní spojku u Spořilova a poslalo je po Spořilovské čtyřiatřicetikilometrovou objížďkou na okruh, zatímco do té doby najely jen 13 km. Problém se podle nich pouze odsunul z Barrandovského mostu na méně viditelné místo, a navíc se vybralo více za mýtném. Obyvatelé Spořilova si od té doby stěžují na nadměrný hluk a smogové zatížení od tisíců kamionů denně.
Odvést dopravu z centra metropole by v budoucnu měla silniční síť tvořená Městským okruhem a vnějším Pražským okruhem, které má propojit sedm radiál. V provozu je nyní zhruba polovina z celkové délky obou okruhů a všech radiál.

[jonáš]

No mně hlavně bude jako dočasnýho Žižkováka zajímat, jak se zajistí aby auta stažený z "přetížený Koněvky" totálně neucpaly dolní Seifertku .. to mi nějak v tom řešení chybí .. na rozdíl od dávných variant Zákosu, který prostě ten starej Žižkov uvažovaly vybourat až dolu .. mmch je v nich NNŽ zachovaný v provozu a Olšanská přeložena ke zdi hřbitovů, jak to maluje looki, takže Želivskýho přechází kolmo a pokračuje ulicí U Nákladového nádraží rovně.
Kdeže loňský sněhy jsou. Současnej koncept UP tam má ten proužek parkovišť a likusáků označenej jako "ZN" čili asi zeleň neznámého určení, a olšanskou protaženou středem. http://wgp.urm.cz/kup/
Podle legendy je za tim výlet pana Hurdy do parízu, kde po spatření bulváru Défence nadšeně zvolal, "to chcíííí na Žižkově taky!". Docela bych tomu při současnym koncepčnim přístupu k urbanistice i věřil.
Jinak co jsem pochopil z té výstavy, uvažuje se spíš mírný vyosení tramvaje na severní stranu budovy a antomobily žešit spíš rozptýlením než novym koridorem. Co by to vůbec bylo za obytnou čtvrť, rozseknutou magistrálou? Nějakej horkej projekt ze sedmdesátých let?

[Standa]

Tak ono právě to rozptýlení se lépe dosahuje s alternativami, dneska všechny ty krizové směry v oblasti Jarova (horní část Žižkova) vedou přes křižovatku Koněvova/Spojovací/Českobrodská. Část toho jednou zmizí do tunelu MO, ale pořád to bude dost úzké hrdlo, takže by nebylo špatné začít s tím rozptylem už od MO (osobně budu jezdit i potom převážně Koněvkou, ale kdo jede směrem na Vinohrady už ne). Ta křižovatka Olšanská/Želivského bude ale také hlavním příjezdem pro nové obyvatele, nějakých cca 5000 aut podle fotoprezentace, takže její podoba by asi měla být co nejjednodušší. To ale není hlavní problém. Hlavní problém je, co s tou budovou. Mně se taky líbí, taky mne napadá spousta možností využití od Muzea železnic až po steam-punkovou hernu pro laser game, ale kdo to zaplatí? Ministerstvo kultury z fondu na ochranu památek, když máme celou řadu zdevastovaných objektů historicky mnohem cennějších, na jejichž ani údržbu, natož opravu nejsou peníze?

[dobrenz]

velice dobre si vzpominam jak jezdili kamiony na Barrandov-kopec. A nikdo ani nemuk,byly pomaly a smrdeli, delali kraval a nic se nedelo. Tady asocialove ze Sporilova *preci jen Sporilov neni lukrativni ctvrt, spis ceskej podprumer a nejen co se financi tyka*. Ovsem s tou 50kmh to magistrat trochu prepiskl. Ale stejne tam budou ti inteligenti sedet, protoze proste lepsi gen-material v cesku do statnich uradu nepujde

[kasme]

Ministerstvo nepotvrdilo odejmutí výjimky pro Spořilovskou

Praha 27. dubna (ČTK) - Ministerstvo zdravotnictví (MZ) zrušilo rozhodnutí pražských hygieniků, kteří v roce 2009 zamítli výjimku umožňující hlučný provoz na frekventované Spořilovské ulici. Ministerstvo tak vyhovělo odvolání Technické správy komunikací (TSK). Hygienici budou o výjimce rozhodovat znovu. Na dotaz ČTK to dnes bez dalších podrobností řekl mluvčí ministerstva Vlastimil Sršeň.
Přes Spořilov denně jezdí tisíce kamionů, které tam byly převedeny po zprovoznění jižní části Pražského okruhu a zákazu vjezdu kamionů nad 12 tun na Jižní spojku. Proti nárůstu dopravy protestují místní obyvatelé i zástupci Prahy 4. Obě strany organizovaly petice, které podepsaly tisíce lidí. Obyvatelé kvůli neřešené situaci na Spořilovské také několikrát demonstrovali. Vadí jim nejenom hluk, ale především smogové zatížení.
'Obyvatelé evidentně nejsou na prvním místě, není respektováno základní právo lidí na zdraví a život,' reagovala na rozhodnutí ministerstva Jana Růžičková z občanského sdružení SOS Spořilov. 'Na tomto problému neexistuje politická shoda a lidé na to doplácí,' doplnila. Obyvatelé žijící v blízkosti Spořilovské ulice podle ní trpí chronickými onemocněními, mnozí prý už kvůli znečištění vzduchu i zemřeli.
Neutěšenou situaci by vyřešila dostavba Pražského okruhu v úseku mezi D1 a Běchovicemi. Stát ale nemá na stavbu peníze, chybí také potřebná povolení. Praha proto chce od léta omezit kamionovou dopravu na celém území města. O záměru, který schválili zastupitelé, nyní jedná s příslušnými úřady.

[kasme]

Radnice Prahy 4 chce, aby Spořilov kamiony objížděly přes Kačerov
22. května 2012 20:47
Radnice Prahy 4 přišla s dalším návrhem, jak dostat kamiony ze Spořilovské ulice. Městská část chce, aby pod Kačerovem vznikl nový sjezd z Jižní spojky na magistrálu a odtud by jely kamiony dále na D1. Po Spořilovské jezdí kamiony od zprovoznění Pražského okruhu mezi D1 a D5.

http://praha.idnes.cz/kamiony-na-prazsk ... -zpravy_ab


článek nic nového nepřináší a ani nepřekvapí špatně zpracovaná mapka se zakreslenou novou i stávající trasou...

v sobotu i v pondělí jsem jel navrhovanou trasou a v běžném provozu je projetí obou tras stejně časově náročné

[kasme]

polední videoprůjez po objízdné trase...

Chodovská => Jižní spojka => 5. Května => Chodov

http://www.youtube.com/watch?v=CzIxgDjGEFw

odbočovací manévr je až po minutě...
http://www.youtube.com/watch?v=CzIxgDjGEFw&t=86

u garáží by asi měli udělat semafor, aby se na začátku špičky busy dostaly na své linky

[kasme]

Kamiony zakáží nejspíš jen v noci

Zákaz vjezdu tranzitní kamionové dopravy do Prahy zřejmě nebude platit nepřetržitě, jak město prosazovalo, ale pouze v nočních hodinách. Na zastupitelstvu to včera řekl náměstek primátora Josef Nosek. Podle něj by takovou variantu podpořilo i ministerstvo dopravy. Kvůli tomu by ale bylo potřeba vybudovat před Prahou záchytná parkoviště, na kterých by mohly být kamiony odstaveny.

[P_V]

Kamiony zakáží nejspíš jen v noci
Zákaz vjezdu tranzitní kamionové dopravy do Prahy...

Jak se oddělí tranzitní doprava od cílové? Budou nějaké kamery měřící čas průjezdu?

[Pavel5]

Radnice Prahy 4 chce, aby Spořilov kamiony objížděly přes Kačerov
22. května 2012 20:47
Radnice Prahy 4 přišla s dalším návrhem, jak dostat kamiony ze Spořilovské ulice. Městská část chce, aby pod Kačerovem vznikl nový sjezd z Jižní spojky na magistrálu a odtud by jely kamiony dále na D1. Po Spořilovské jezdí kamiony od zprovoznění Pražského okruhu mezi D1 a D5.

http://praha.idnes.cz/kamiony-na-prazsk ... -zpravy_ab


článek nic nového nepřináší a ani nepřekvapí špatně zpracovaná mapka se zakreslenou novou i stávající trasou...

v sobotu i v pondělí jsem jel navrhovanou trasou a v běžném provozu je projetí obou tras stejně časově náročné

Nechci se zastávat novinářských umělců, ale v čem je ta mapka špatně? Podle mě je dobře. Na Kačerově se počítá s vybudováním nové rampy na místě, kde je nyní bilboard ČEDOKu, protože most, po kterém se dá nyní jet ve směru JS -> D1 nemá patřičnou nosnost.

[kasme]

Radnice Prahy 4 chce, aby Spořilov kamiony objížděly přes Kačerov

http://praha.idnes.cz/kamiony-na-prazsk ... -zpravy_ab


článek nic nového nepřináší a ani nepřekvapí špatně zpracovaná mapka se zakreslenou novou i stávající trasou...

Nechci se zastávat novinářských umělců, ale v čem je ta mapka špatně? Podle mě je dobře. Na Kačerově se počítá s vybudováním nové rampy na místě, kde je nyní bilboard ČEDOKu, protože most, po kterém se dá nyní jet ve směru JS -> D1 nemá patřičnou nosnost.

no samozřejmě jen ve dvou malých detailech - viz oprava

[Pišta]

Zaujímalo by ma, či existuje nejaká štúdia o priepustnosti jednotlivých smerov dannej križovatky po postavené novej rampy. Už teraz je ráno odbočenie na JS celkom zasekané. Kôli súvislej kolóne je problém s napojením Türkovej na 5. Května.

[mapman]

Existuje a ak by bola nová rampa používaná pre všetku dopravu, tak by kolony vznikali aj na 5. května z centra ... preto je predpoklad, že v prevádzke zostane v plnom rozsahu aj súčasná trasa cez most u garáží a to pre dopravu do 25 t.

[kasme]

...súčasná trasa cez most u garáží a to pre dopravu do 25 t.

ne e... 22t
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... 9.JPG.html

[jonáš]

Existuje a ak by bola nová rampa používaná pre všetku dopravu, tak by kolony vznikali aj na 5. května z centra ... preto je predpoklad, že v prevádzke zostane v plnom rozsahu aj súčasná trasa cez most u garáží a to pre dopravu do 25 t.

A nevadí že se bude s tim novym nájezdem dvakrát křížit? Nebo tam někde chtěj nabrat takovou výšku, aby to taky dostali do 3D?
Vidim za tim budoucí problémy s nájezdem na D1 od Barandovskýho mostu .. i když momentálně by tam jeden pruh většinou pobíral, tak tam vznikne s těma kamionama docela brutální průplet před výjezdem na Roztyly. Kor když se ty nájezdy od JS budou vlastně napojovat těsně za sebou tři.

[mapman]

Ne, v plánu je opravdu 25 t po lehké reko mostu, alespoň to vyplývá ze podkladů TSK.

Co se týče té rampy, tak ano, bude se to tam hloupě křížit a i ten průplet k Roztylům je na hraně snesitelnosti... ale co už, nejde o to vytvořit řešení definitivní, nýbrž řešení levné, rychlé a přinášjící alespoň částečnou úlevu od šíleného tlaku jisté madam ze Spořilova...

[Marooned17]

Mapman: Nechci být zlý vůči Spořilovákům, ale věřím, že kdyby došlo na soudní žaloby OS, tak stát/město prostě musí vyhrát. Naznačuje to již rozsudek, jímž Praha vyhrála soudní spor o hluku na Magistrále. Prostě soudy si poslední dobou začaly uvědomovat, že někudy ta doprava jezdit musí. Já bych každopádně do těch žalob šel.

Ad náhradní trasa přes MÚK 5.V./JS: A to nikomu nevadí, že to zvýší exhalace na Starém Spořilově a to i z toho důvodu, že prostě na tom křížení směrů budou vznikat kolony? Být člověkem na Starém Spořilově, napadnu naopak stát za toto řešení. Stávající řešení není ideální, ale je dočasně vyhovující.

[jonáš]

No asi je třeba uvážit že na sídlišti se to týká doslova tisíců lidí (a domy cca 50 m od průtahu), zatimco na starym Spořilově je v bezprostřednim kontaktu s trasou tak nejvejš nějaká stovka a v zdálenosti budou taky spíš stovkový, kromě pár nejexponovanějších domků. Dočasnost tady umí trvat zatraceně dlouho