0805 Lovosice – Řehlovice

[siesa]

Navic neni nikde receno, ze se neda jezdit jeste pred kompletni dostavbou MUK (D1xR1 je peknym prikladem).... Tim chci rict, ze by se snad dalo nejak rozfazovat rychle dostaveni smeru Lovosice-Usti (i za cenu docasneho preruseni smeru Teplice-Usti na R63) a za, byt omezeneho, provozu dostavet zbytek. Furt lepsi jezdit pres MUK Rehlovice v poloprofilu, nez dalsi tri roky po objizdnych trasach....

[mbmat]

Tam jde o to stihnout dostavět to do začátku roku 2015, aby stavba nepřišla o unijní dotace.

[siesa]

Jiste..chapu..ale to se uz muze castecne jezdit aspon rok, dva....

[Michal R]

to Siesa: souhlas, ale je to ale technicky proveditelné???

[siesa]

ja nevim....jestli to nekdo vi, at nam to povi

[mbmat]

Bože vždyť to tu jednou mapman psal...
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 053#p65053

[Lenny]

Původní plán výstavby MÚK Řehlovice vypadal následovně:
1. etapa Dálnice rozestavěna včetně mostu přes silnici Řehlovice - Habrovany do km 64,0, výstavba silnice Řehlovice - Habrovany. Doprava vedena po R63-D8
2. etapa Dálnice rozestavěna v km 64,0-64,4 včetně větví křižovatek a dálničního mostu v MÚK. Doprava vedena po R63-D8 a nové přeložce silnice Řehlotice - Habrovany.
3.a etapa Probíhá výstavba pravého pásu v km 64,4 - 64,55 a pravého jídzního pásu R63 od stávajícího sjezdu do Řehlovic. Doprava vedena po R63-D8 v 1+1 pruzích.
3.b etapa Probíhá výstavba pravého jízdního pásu v km 64,55 - KÚ a napojení R63 na pravý jídzní pás, dále pokračování větve R63 na II/258. Doprava ve směru R63-D8 převedena do nové trasy, vedena ve 2+2 puzích.
4.a etapa Probíhá výstavba větve Ustí - R63, doprava vedena po dokončené části ve 1+1 pruzích.
4.b etapaProbíhá výstavba levého jízdního pásu v km 64,55-KÚ a napojení větve na R63. Doprava vedena ve 2+1 pruzích

Dle mě by mohli uzavřít stavající silnici III/25832 rovnou bez přeložky, tím by se získal čas.

[siesa]

Bože vždyť to tu jednou mapman psal...
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 053#p65053

mbmate nerozciluj se co psal mapman vim, ale to neni odpoved na nasi otazku....
Jinak diky Lennymu za pekny popis drivejsiho planu postupu...

[kasme]

dle ČT je zahájení stavby dnes
několik reportáží a rozhovorů (Patrik, ŘSD) bylo v ranním vysílání

zpráva o tom byla už v pátek na rsd.cz

[Dr.Fe1]

Bože vždyť to tu jednou mapman psal...
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 053#p65053

Já také vím co mapman psal. Ale myslím si, že zvláštní situace s dlouhodobým zdržováním stavby by měla vyžadovat také zvláštní řešení směřující k maximálnímu urychlení dostavby. Prostě by pro jednou měla být zvolena varianta, že rychlost výstavby je na prvním místě a to třeba i s nějákým dočasným snížením pohodlí pro dopravu ve směru Teplice - Ústí. U nás je většina staveb hodně časově roztažená ať už kvůli financování, výkupům, povolením, potřebám stavebníka atd. Tentokrát by to podle mě mělo být jinak. Formální překážky už nebrání, finance snad taky jsou (ty prostě musí být, na co už jiného v dopravních stavbách by být měly). Takže by měly všichni účastníci výstavby pořádně pohnout zadkem.

[siesa]

Bože vždyť to tu jednou mapman psal...
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 053#p65053

Já také vím co mapman psal. Ale myslím si, že zvláštní situace s dlouhodobým zdržováním stavby by měla vyžadovat také zvláštní řešení směřující k maximálnímu urychlení dostavby. Prostě by pro jednou měla být zvolena varianta, že rychlost výstavby je na prvním místě a to třeba i s nějákým dočasným snížením pohodlí pro dopravu ve směru Teplice - Ústí. U nás je většina staveb hodně časově roztažená ať už kvůli financování, výkupům, povolením, potřebám stavebníka atd. Tentokrát by to podle mě mělo být jinak. Formální překážky už nebrání, finance snad taky jsou (ty prostě musí být, na co už jiného v dopravních stavbách by být měly). Takže by měly všichni účastníci výstavby pořádně pohnout zadkem.

[kasme]

Stavba D8 přes České středohoří začne až ve středu

7. 5. 2012 05:10, autor: mld, mba
aktualizováno 7. 5. 2012 15:28

Ústí nad Labem – Stavba dálnice D8 přes České středohoří nezačala ani dnes, i když to Ředitelství silnic a dálnic dopředu avizovalo. Na místě probíhá pouze geologický průzkum. ŘSD předá staveniště až ve středu, řekla dnes mluvčí stavební firmy Eurovia Petra Kučerová. Dostavba chybějících 12,7 kilometru dálnice za 12 miliard korun vázla předešlých pět let na sporech ekologů a úředníků.

Marné čekání na poslední část dálnice D8 dnes mělo skončit. Ředitelství silnic a dálnic získalo všechna potřebná povolení a mělo dnes zahájit finální část stavby. Zatím se tak ale nestalo a začátek stavby se přesunul na středu. "Stavbu tohoto úseku nám má ŘSD oficiálně předat až ve středu. Proto v současné chvíli na místě neprobíhají žádné práce," řekla mluvčí Eurovie. "Jsme v tuto chvíli ve stadiu příprav. Práce na dostavbě budou pokračovat tak, abychom byli schopni dodržet termín dokončení na přelomu let 2014 a 2015," sdělila mluvčí ŘSD Nina Ledvinová.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/region ... ve-stredu/

další info prý večer v událostech

[siesa]

další info prý večer v událostech

No tak ten vstup v Udalostech byl snuskou blabolu.. Novinari se opet vyznamelani... Jen namatkou:
"V Cesku je potreba postavit jeste asi 1000 km dalnic.....na dostavbu chybi asi 25 mld. korun".... atd. No je to smutne, ze si novinari nejsou schopni zjistit objektivne spravne informace...ale to uz je klasika v ceskych mediich....

[pedros]

Ale jaká by to byla krása, kdyby 1000 km D stálo 25 mld.

[FlakY`]

Kdyby jste to nechápaly, tak se jednalo o již rozběhnuté akce a nebo akce, které se měli rozjet. Kvůli těm 25 mld. Kč se nerozjelo spoustu staveb (R6, R49, R48, R52, R43, a mnoho dalších staveb z loňského a letošního roku), které se museli zastavit a nebo opět posunout dobu jejich realizace.

[Michal R]

Tak jsem trochu zapátral; v čase původně plánované výstavby (říjen 2007) byla cena stavby 11,7 mld Kč, dnes stojí cca 15,723 mld. Účet odvolávání zahajení stavby činí cca 4 mld. Kč, za což se mimochodem dala prodloužit R4 od konce na Dubenci až ke křižovatce Lety, což je víc než 22 km!!

Možná by se pan Patrik divil, kolik lidí by mu rádo poslalo fakturu za výše uvedené zdražení. Samozřejmě nic proti danému právu na přezkoumání jakého správního rozhodnutí, ale stejně tak je zřejmé, že je rozdíl mezi odvoláním k meritu věci, či využívání zákonných možností k oddálení výstavby, tedy obstrukčnímu jednání. Pro příklad není třeba chodit daleko - u stavby 511 už dávno nejde o hluk u Běchovic a nalezení technického řešení jeho minimalizace, ale o legislativní chaos mezi ZÚR, ÚP do toho vágní rozsudky správních soudů. Můj tip je, že se 511 postaví více méně ve stávajícím trasování někdy za 10-12 let. Rozdíl v nákladech mezi cenou 2011 - 2024 bude astronomický.
Škoda těchto peněz.

[xcav8]

Tak jsem trochu zapátral; v čase původně plánované výstavby (říjen 2007) byla cena stavby 11,7 mld Kč, dnes stojí cca 15,723 mld. Účet odvolávání zahajení stavby činí cca 4 mld. Kč, za což se mimochodem dala prodloužit R4 od konce na Dubenci až ke křižovatce Lety, což je víc než 22 km!!

Možná by se pan Patrik divil, kolik lidí by mu rádo poslalo fakturu za výše uvedené zdražení. Samozřejmě nic proti danému právu na přezkoumání jakého správního rozhodnutí, ale stejně tak je zřejmé, že je rozdíl mezi odvoláním k meritu věci, či využívání zákonných možností k oddálení výstavby, tedy obstrukčnímu jednání. Pro příklad není třeba chodit daleko - u stavby 511 už dávno nejde o hluk u Běchovic a nalezení technického řešení jeho minimalizace, ale o legislativní chaos mezi ZÚR, ÚP do toho vágní rozsudky správních soudů. Můj tip je, že se 511 postaví více méně ve stávajícím trasování někdy za 10-12 let. Rozdíl v nákladech mezi cenou 2011 - 2024 bude astronomický.
Škoda těchto peněz.

Třeba nám za těch 10 a více let narostou platy, že rozdíl ve zdražování ani nepoznáme.

[FlakY`]

Důvod proč se navýšila cena D8 oproti původní je asi ten, že stavba byla rozestavěna a musela se nějakým způsobem kontrolovat a udržovat. Dále se museli upravit projekty a udělat další opatření pro ochranu přírody, které si ovšem vynutily zvýšení investičních nákladů. U 511 se cena změnit nemusí pokud zůstane projekt stejný a nebudou se přidávat další tunely atd. Je možné že může jít dolů, pokud by se podařilo ceny pozemků kupovat za tržní hodnotu pole a ne stavební parcely.

[Kuba]

ŘSD sice stavbu předává až dnes, ale zemní práce už naplno běží, v kopci u Řehlovic už bylo včera vidět hloubení zářezu.

[Michal R]

Důvod proč se navýšila cena D8 oproti původní je asi ten, že stavba byla rozestavěna a musela se nějakým způsobem kontrolovat a udržovat. Dále se museli upravit projekty a udělat další opatření pro ochranu přírody, které si ovšem vynutily zvýšení investičních nákladů. U 511 se cena změnit nemusí pokud zůstane projekt stejný a nebudou se přidávat další tunely atd. Je možné že může jít dolů, pokud by se podařilo ceny pozemků kupovat za tržní hodnotu pole a ne stavební parcely.

No, chtělo by to odpověď někoho povolanějšího, ale už v roce 2007 cena obsahovala nadstandardní opětření k ochraně ŽP v cenách okolo 1 mld. Kč. (Obecně nic proti tomu, těleso prochází skrze CHKO). Avšak netuším, kolik nových opětření se bude realizovat a tedy jaký podíl zvýšených nákaldů jde na vrub dalších opatření a jaký podíl přinálěží zbytečným nákladům na konzervaci stavby a kolik na sektorovou inflaci.

Ad změna cena v horizontu 10. Nesmíte to vnímat optikou zlevňování elektroniky, u staveb je vliv zdražování vstupů dominantní. Ad pozemky - souhlas, ale to chce změnu legislativy.

[siesa]

a kolik na sektorovou inflaci.

Ja nejsem ekonom, takze presnej propocet neznam, ale myslim si, ze valna vetsina tech penez jde na vrub zvlaste te inflaci....to je muj nazor...

[Michal R]

a kolik na sektorovou inflaci.

Ja nejsem ekonom, takze presnej propocet neznam, ale myslim si, ze valna vetsina tech penez jde na vrub zvlaste te inflaci....to je muj nazor...

No právě, že nejde. Když se vrátím k příkladu D8, tak navýšení ceny je o 34,4%, zatímco inflace mezi roky 2007 - 2012 byla 14,2% (v řadě 2007 - 2011: 2,8%; 6,3%; 1,0%; 1,5% a 1,9%).

Faktické zdražení (očištěné o vliv inflace) je tedy zhruba 20%.

[siesa]

a kolik na sektorovou inflaci.

Ja nejsem ekonom, takze presnej propocet neznam, ale myslim si, ze valna vetsina tech penez jde na vrub zvlaste te inflaci....to je muj nazor...

No právě, že nejde. Když se vrátím k příkladu D8, tak navýšení ceny je o 34,4%, zatímco inflace mezi roky 2007 - 2012 byla 14,2% (v řadě 2007 - 2011: 2,8%; 6,3%; 1,0%; 1,5% a 1,9%).

Faktické zdražení (očištěné o vliv inflace) je tedy zhruba 20%.

Aha...diky Jsem si nezjistoval presna cisla, heh

[pp21]

No právě, že nejde. Když se vrátím k příkladu D8, tak navýšení ceny je o 34,4%, zatímco inflace mezi roky 2007 - 2012 byla 14,2% (v řadě 2007 - 2011: 2,8%; 6,3%; 1,0%; 1,5% a 1,9%).
Faktické zdražení (očištěné o vliv inflace) je tedy zhruba 20%.

Dá se podobným způsobem zjistit i nějaký ten růst cen ve stavebnictví? Neorientuju se v tom, netuším jestli ČSÚ něco takového vydává, nebo jestli lze něco vyzjistit z cenových normativů ŘSD

[helmut46]

Nejde mi na rozum, proč neplatí ta samá pravidla ( pro podávání odvolání u staveb ) jako platí např. u protestů ve sportu. Mám podezření, že konkurent při motocyklových závodech použil nepovolenou úpravu motoru - díky tomu vyhrál, a mě druhým místem vznikla "újma" cca 5000kč - pokud chci dát protest, zaplatím kauci 5000kč. Pokud mám pravdu já, dostanu kauci zpět, pokud jí nemám, kauce propadá... Potom by si každý eko-škodič rozmyslel metat odvolání proti veškerým stavbám...
Jinak to celé samozřejmě nechápu, tah E55 vede přes celou Evropu, jen u nás vede přes města a vesnice, jen aby se náhodou nepoškodilo "neporušené posázaví. To je určitě daleko nedotknutelnější kus země, než např. centrální rakouské Alpy, kde dálnice stojí a funguje léta....