Spořilovská spojka a související problémy

[dps]

No asi je třeba uvážit že na sídlišti se to týká doslova tisíců lidí (a domy cca 50 m od průtahu), zatimco na starym Spořilově je v bezprostřednim kontaktu s trasou tak nejvejš nějaká stovka a v zdálenosti budou taky spíš stovkový, kromě pár nejexponovanějších domků. Dočasnost tady umí trvat zatraceně dlouho

Musis ovsem pocitat s tim, ze MO v te oblasti vede vedle sidliste "Dolni Roztyly" (ano neni tak velke jako Sporilov II) ... takze misto kolem "Sidliste Sporilov II" vsici ti co budou odkloneni pojedou kolem sidliste "Dolni Roztyly" + kolem stareho Sporilova a najedou tak misto 1.5 km zhruba 3km. A to se vyplati.

Nejde o nic vic nez NIMBY aktivitu. Ta silnice tam byla vybudovana za nejakym ucelem a k tomu ucelu by hold mela slouzit. To by se pak mohlo stat, ze kazda stavajici silnice/dalnice bude v ohrozeni, ze se po ni "nesmi" jezdit, protoze to nekoho obtezuje ... ono vzdycky a vsude to bude nekoho obtezovat. U novych staveb se to necha podchytit uz v dobe prejektovani. Sporilovsti by radeji meli tlacit na dostavbu 511ky.

[mapman]

Na dostavbu 511ky se tlačí ze všech stran, nicméně už tu zaznělo že bez aktualizace ZÚR se s novým ÚR dál nepohneme a taky furt nevíme jaký bude vlastně ten finální projekt křižovatky.

Mapman: Nechci být zlý vůči Spořilovákům, ale věřím, že kdyby došlo na soudní žaloby OS, tak stát/město prostě musí vyhrát. Naznačuje to již rozsudek, jímž Praha vyhrála soudní spor o hluku na Magistrále. Prostě soudy si poslední dobou začaly uvědomovat, že někudy ta doprava jezdit musí. Já bych každopádně do těch žalob šel.

Ad náhradní trasa přes MÚK 5.V./JS: A to nikomu nevadí, že to zvýší exhalace na Starém Spořilově a to i z toho důvodu, že prostě na tom křížení směrů budou vznikat kolony? Být člověkem na Starém Spořilově, napadnu naopak stát za toto řešení. Stávající řešení není ideální, ale je dočasně vyhovující.

Ten rozsudek ohledně hluku je sice věc pěkná, ale ta se týká lokality kde jezdí výhradně osobáky a místní doprava. V případě Spořilovské se jedná ze zákona o místní komunikaci (určenou převážně místní dopravě na území obce) a jezdí po ní tranzit jedna báseň. Navíc to stoupání tomu taky moc nepomáhá. U Starého Spořilova to má jednu zásadní výhodu, dlouhé roky tam jezdil mnohem silnější tranzitní proud, než ten který by se tam přesunul dnes, navíc není to jen o hluku ale i o emisích a vibracích, které jsou v případě Spořilovské na úplně jiné úrovni než u magistrály...

[JirkaS]

Nejde o nic vic nez NIMBY aktivitu. Ta silnice tam byla vybudovana za nejakym ucelem a k tomu ucelu by hold mela slouzit.

Původní účel nebyl pro tranzit kamionů, ale jen jako spojka D1 s MO. Takže i podle původních plánů na ní měla být hlavně osobní doprava a proti té tam nikdo neprotestuje. Kdyby nebylo nesmyslné politické rozhodnutí o vyhnání všech kamionů z JS, tak by šel tranzit D5-D11 po JS a nic by se nedělo. Jenže Praha 5 měla tehdy delší politické prsty než Praha 4 a stát chtěl vybrat víc na mýtu.

[Mike]

každopádně jakékoli řešení které sníží tlak na dostavbu 511 je špatné.
protože pár domků už nebude tak slyšet jako těch pár "paneláků"

[kot]

každopádně jakékoli řešení které sníží tlak na dostavbu 511 je špatné.
protože pár domků už nebude tak slyšet jako těch pár "paneláků"

Naprostý souhlas

[grundyg]

Bude-li tohle řešení schváleno, pak výrazně zvýší tlak na 511, protože z křížení JS(Štěrboholy)->D1 a D1->JS (Barrandov) se stane totální špunt.

[mapman]

Obecně, celá MÚK Kačerov se ve špičce výrazně zahustí... Tlak na 511 to dle mého nijak výrazně nesníží... potíž je spíš v tom, že 511ka není krátkodobá záležitost, takže se něco udělat musí.

[dvs]

Co kdyby se to trošku vrátilo zpět a rozložila se kamiónová zátěž i jinam něco jde hned a něco se musí postavit, legislativní změny.

- zpracovat seriózní dopravní průzkum odkud - kam kamióny na Spořilovské jedou
- zpracovat seriózně možné varianty řešení
- pustit kamióny na JS
- pustit kamióny zpět i na Barrandovskou spojku
- dotáhnout ty proměnné značky pro směrování kamiónů
- zpoplatnit JS, Průmyslovou, Štěrbohoskou výkonovým mýtem a zohlednit den/noc, špičku/sedlo (nutná změna legislativy spojené s přeřazení těchto komunikací na I.třídu)
- vybudovat záchytná parkoviště pro TIR (ať mají kde čekat do rána apod., využije se to i při sněhových kalamitách)
- postavit I/16 obchvat Slaného a kruháky na sjezdu D8 u Nové vsi = využít pro směr D8 Ústí-> D1 a D5

- přebudování Barrandovské spojky na radiálu (doplnit MUK a odhlučnění PHS nebo i zastřešení)
- rampa u Kačerova (zvýšení nosnosti stávající nebo i přímá rampa D1 od Brna -> JS Smíchov (odpadne vykřižování)
- odhlučnit Spořilovskou spojku PHS nebo i zastřešení
- třetí pruh na štěrboholské od Průmyslové po MUK Rybníčky

[MPMP]

Jak tak na ten seznam koukám, tak mi asi tak 100x jednodušší přijde dostavět PO 511.

[dvs]

Na první pohled ano, ale 511 není o dostavbě, ale o získání papírů na to dostavění viz

potíž je spíš v tom, že 511ka není krátkodobá záležitost, takže se něco udělat musí.

[Max]

- rampa u Kačerova (zvýšení nosnosti stávající nebo i přímá rampa D1 od Brna -> JS Smíchov (odpadne vykřižování)
- odhlučnit Spořilovskou spojku PHS nebo i zastřešení
- třetí pruh na štěrboholské od Průmyslové po MUK Rybníčky

Tyhle 3 veci jsou v konceptu noveho ÚP Prahy a myslim, ze nejspis jsou i ve stavajicim. Realizace: buh-vi-kdy

[MPMP]

Na první pohled ano, ale 511 není o dostavbě, ale o získání papírů na to dostavění viz

potíž je spíš v tom, že 511ka není krátkodobá záležitost, takže se něco udělat musí.

Což platí pro navrhovaný seznam dvojnásob. Jakákoli dopravní stavba uvnitř Prahy má hodně odpůrců ještě předtím, než je vůbec známo, jak to má vypadat. To je běh ještě na delší trať. A kromě toho, Praha teď nemá peníze. Kdyby se převedly ty z 511, tak ta by nebyla potom už vůbec nikdy.

[dvs]

Na první pohled ano, ale 511 není o dostavbě, ale o získání papírů na to dostavění viz

potíž je spíš v tom, že 511ka není krátkodobá záležitost, takže se něco udělat musí.

Což platí pro navrhovaný seznam dvojnásob. Jakákoli dopravní stavba uvnitř Prahy má hodně odpůrců ještě předtím, než je vůbec známo, jak to má vypadat. To je běh ještě na delší trať. A kromě toho, Praha teď nemá peníze. Kdyby se převedly ty z 511, tak ta by nebyla potom už vůbec nikdy.

Hmm až na to, že stavby na území hl.m.Prahy jsou až ty poslední čtyři řádky po tom jednom vynechaném, které by nebylo špatné rozjet už nyní.

Třeba kvůli PHS a zastřešení Spořilovské snad není potřeba, aby to bylo v novém územním plánu. Na to by mohlo stačit ÚR - tj. naplánovat finance, nechat udělat DSP a když se to nebude honit, tak 2014 by se dalo stavět. A i když tam ty kamióny nepojedou, tak pro IAD to nebudou vyhozené peníze.

Jinak čísla, co by znamenalo povolení vjezdu na JS po Barranďák jsou pro připomenutí zde (sice 2 roky stará ale díky krizi se to moc nemění):
http://www.praha4.cz/files/=42133/Zapis ... Plan-2-pdf

Jo a teď jsem si uvědonil, že ta rampa na Kačerově by odebrala jenom 1/2 TIR - směr dolů by šel stále přes Spořilov.

Myslíte, že by Barranďák tj. hlavně myší díra snesla bez světel plynule 3-4 tis nákladních vozidel nad 12 t?

[jonáš]

Pražský finance?
Kromě toho, že se musí přisypat deset giga na Blanku, asi nebude ani těch sedm od EU na áčko. Zapomeňte na nějaký nový investice
http://www.lidovky.cz/praha-nedostane-z ... _domov_kim

[Mike]

Bude-li tohle řešení schváleno, pak výrazně zvýší tlak na 511, protože z křížení JS(Štěrboholy)->D1 a D1->JS (Barrandov) se stane totální špunt.

to že někde stojej řidiči v autech je mediálně absolutně nezajímavé.
musí tam být ten tlak maminek z kočárky, cyklistů a jiných takových "skupin"

trochu OT
na Libeňskou rekonstrukci Atentátu byly ohlášeny ČT, Prima a nějaká televize ze slovenska, jak to glosoval kolega, Nova by přijela jedině v případě, že by se nám ten atentát povedl znovu

[balance]

http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=188&t=3551

[P_V]

http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=188&t=3551

Nevíte, jak pomůže snížit hluk od spořilovské spojky, když se sníží rychlost na místní sídlištní komunikaci? (Senohrabská a Na Chodovci)

[Mikulik]

v článku na CT24 dokonce píšou, že by snížili rychlost na 30Km/h přímo na Spořílovské. To bych i na kole z kopce porušil limit. Na těhle dvou ulicích přeci jezdí jen osobáky. Nikdy jsem tam kamion nepotkal a navíc je tam provoz téměř nulový. Jako kdo asi jezdí od Penny dolů k jedenáctce. Jedině místní.

[jonáš]

Nebo třeba já, když se tam občas stavim nakoupit a pokračuju na Bohdalec logicky ovšem ty lokální komunikace jsou těsně u baráků, zatimco Spořilovská aspoň v zářezu, takže 50 na Spořilovský (i pro osobáky) odpovídá těm 30 na místní.

[MPMP]

Třeba je to opatření, které lze parafrázovat jako: "Stěžujete si na hluk? Dobře, budete jezdit krokem."

[Bobek]

v článku na CT24 dokonce píšou, že by snížili rychlost na 30Km/h přímo na Spořílovské. To bych i na kole z kopce porušil limit. Na těhle dvou ulicích přeci jezdí jen osobáky. Nikdy jsem tam kamion nepotkal a navíc je tam provoz téměř nulový. Jako kdo asi jezdí od Penny dolů k jedenáctce. Jedině místní.

Já tu tiskovku a hlavně následné vystoupení soudružky z SOS Spořilov bohužel viděl (resp. slyšel). Třicítka na Spořilovské padla jako dotaz z pléna (nevím, která tiskovina) a někdo z té pracovní skupiny to slušně odmítl jako hovadinu.

[dps]

Nejde o nic vic nez NIMBY aktivitu. Ta silnice tam byla vybudovana za nejakym ucelem a k tomu ucelu by hold mela slouzit.

Původní účel nebyl pro tranzit kamionů, ale jen jako spojka D1 s MO. Takže i podle původních plánů na ní měla být hlavně osobní doprava a proti té tam nikdo neprotestuje. Kdyby nebylo nesmyslné politické rozhodnutí o vyhnání všech kamionů z JS, tak by šel tranzit D5-D11 po JS a nic by se nedělo. Jenže Praha 5 měla tehdy delší politické prsty než Praha 4 a stát chtěl vybrat víc na mýtu.

No on ani MO nebyl/neni budovan pro tranzit ... to ze po nem dlouha leta/desetileti byl bylo taky kvuli chybejicimu okruhu. Nikde uvnitr okruhu ten tranzit neni planovan ... ale nekudy proste vest musi, kdyz okruh neni.

V jedne veci s tebou musim naprosto souhlasit: a to, ze kamiony z/na D5 se na JS mely nechat. Ta zatez by byla "spravedlive" (a myslim hlavne rozumne) rozmelnena. Dostavela se cast okruhy D5-D1, odvedlo to dopravu D5-D1, zbytek se mel ponechat. Pokud chtel nekdo ryzovat myto, mel dat brany i na JS

[jonáš]

V jedne veci s tebou musim naprosto souhlasit: a to, ze kamiony z/na D5 se na JS mely nechat. Ta zatez by byla "spravedlive" (a myslim hlavne rozumne) rozmelnena. Dostavela se cast okruhy D5-D1, odvedlo to dopravu D5-D1, zbytek se mel ponechat. Pokud chtel nekdo ryzovat myto, mel dat brany i na JS

Stoprocentní souhlas, a nejen z D5, ale i od R6 a R7. Prakticky by na Barrandově a JS zůstal jen tranzit D5 - R10/D11 protože ve směru D5-D8 to nemá smysl objíždět vůbec. Ostatně i z tý D5 na R10 by se to mohlo vyplácet přes Velvary. Ale to jen odhaduju, nikde jsem nenašel jaký je reálný zatížení od jednotlivých tranzitních směrů, to se nezkoumalo, nebo je to tajný?

[Standa]

V jedne veci s tebou musim naprosto souhlasit: a to, ze kamiony z/na D5 se na JS mely nechat. Ta zatez by byla "spravedlive" (a myslim hlavne rozumne) rozmelnena. Dostavela se cast okruhy D5-D1, odvedlo to dopravu D5-D1, zbytek se mel ponechat. Pokud chtel nekdo ryzovat myto, mel dat brany i na JS

Stoprocentní souhlas, a nejen z D5, ale i od R6 a R7. Prakticky by na Barrandově a JS zůstal jen tranzit D5 - R10/D11 protože ve směru D5-D8 to nemá smysl objíždět vůbec. Ostatně i z tý D5 na R10 by se to mohlo vyplácet přes Velvary. Ale to jen odhaduju, nikde jsem nenašel jaký je reálný zatížení od jednotlivých tranzitních směrů, to se nezkoumalo, nebo je to tajný?

Vidím to úplně stejně, ale asi panovaly obavy, že by se tranzit D1<>D5 z Jižní spojky neodsunul, aby se dál šetřilo za mýto (samozřejmě kromě politických faktorů). To už ale dnes nehrozí (kamiony už se naučily novou trasu) a navíc se tomu dá velmi jednoduše zabránit důsledně kontrolovaným zákazem kamionů na D1 mezi Chodovem (sjezdem na Spořilovskou spojku) a MÚK Kačerov. A ani by se nemuselo dělat tolik úprav, jak navrhuje dvs.

[Pavel5]

V jedne veci s tebou musim naprosto souhlasit: a to, ze kamiony z/na D5 se na JS mely nechat. Ta zatez by byla "spravedlive" (a myslim hlavne rozumne) rozmelnena. Dostavela se cast okruhy D5-D1, odvedlo to dopravu D5-D1, zbytek se mel ponechat. Pokud chtel nekdo ryzovat myto, mel dat brany i na JS

Stoprocentní souhlas, a nejen z D5, ale i od R6 a R7. Prakticky by na Barrandově a JS zůstal jen tranzit D5 - R10/D11 protože ve směru D5-D8 to nemá smysl objíždět vůbec. Ostatně i z tý D5 na R10 by se to mohlo vyplácet přes Velvary. Ale to jen odhaduju, nikde jsem nenašel jaký je reálný zatížení od jednotlivých tranzitních směrů, to se nezkoumalo, nebo je to tajný?

Vidím to úplně stejně, ale asi panovaly obavy, že by se tranzit D1<>D5 z Jižní spojky neodsunul, aby se dál šetřilo za mýto (samozřejmě kromě politických faktorů). To už ale dnes nehrozí (kamiony už se naučily novou trasu) a navíc se tomu dá velmi jednoduše zabránit důsledně kontrolovaným zákazem kamionů na D1 mezi Chodovem (sjezdem na Spořilovskou spojku) a MÚK Kačerov. A ani by se nemuselo dělat tolik úprav, jak navrhuje dvs.

Tohle řešení je samozřejmě logické, ale spíše tady chybí politická vůle. Před volbami bylo heslo JS bez kamionu moc lákavé. Dnešní výsledky jednání na MD:
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/region ... e-neulevi/
Praha si chválí jednání. Akorát nevím proč. Z Prahy nezmizí ani jeden kamion. Takže výhra MD (mýto) a středočeského kraje a Praha jim tleská. A kdy bude 511 ani slovo.